Boala Lyme (sau borrelioza Lyme) este o boală infecțioasă cauzată de o bacterie din clasa spirochetelor, Borrelia burgdorferi. Afecțiunea poate da o multitudine de manifestări cutanate, musculoscheletale, neurologice și chiar cardiace. Inocularea bacteriei în organismul uman are loc prin muşcătura de căpuşă. Căpușele din genul Ixodes sunt cele care găzduiesc B. burgorferi în stomacul lor. În Europa, specia implicată este Ixodes ricinus (numele e dat de aspectul caracteristic de ”boabă de ricin”), în timp ce în America acestea sunt Ixodes scapularis și Ixodes pacificus, iar în Asia Ixodes persculatus. De reținut: nu toate căpușele sunt purtătoare de Borrelia, așadar nu toate persoanele mușcate de o căpușă vor dezvolta borrelioză.

Căpușele sunt mai active în lunile calde ale anului – primăvara, vara și toamna, iar oamenii petrec tot mai mult timp  în mediul exterior odată cu ieșirea din iarnă, de aceea și numărul de cazuri diagnosticate în această perioadă este mai mare, cu un vârf de incidență în timpul verii.

Sub numele de Borrelia burgdorferi sensu lato se găsește, de fapt, un grup de mai multe genospecii, dintre care 3 sunt cel mai frecvent implicate in patologia Lyme: Borrelia burgdorferi sensu stricto, Borrelia afzelii și Borrelia garinii. În America de Nord se întâlnește Borrelia burgdorferi sensu stricto, în timp ce în Europa predomină B. afzelii și B. garinii. Testele de laborator (dacă nu se specifică altfel) care se fac pentru Borrelia burgdorferi includ toate speciile menționate mai sus. Am ținut să fac această precizare pentru că am citit la un moment dat pe Internet afirmația conform căreia testele din România nu ar fi relevante pentru că ele nu depistează B. afzelii sau B. garinii, care sunt mai frecvente pe continentul nostru. Fals! În general, testele care sunt făcute pentru Borrelia burgdorferi includ toate cele trei specii: B. burgdorferi propriu-zisă (sensu stricto), B. afzelii și B. garinii.

Aşadar… despre căpuşe şi borrelia!
Istoric
Cum se manifestă boala Lyme?
Diagnostic și tratament
Cum ne ferim de căpușe?
Ce facem dacă ne mușcă o căpușă?
Mituri
Boala Lyme în România
Chiar a crescut numărul căpușelor?
Ce alte boli ne pot transmite căpuşele?
Surse

Istoric

Numele bolii Lyme e dat de localitatea Lyme din Connecticut, USA. În 1975, mai mulți copii care erau vecini în această localitate au fost diagnosticați în același timp cu artrită reumatoidă juvenilă, ceea ce era foarte neobișnuit pentru această afecțiune și le-a ridicat suspiciuni medicilor, stimulând cercetările clinice și epidemiologice. Boala Lyme a fost descrisă complet, așa cum o știm astăzi, abia în 1982, când s-a descoperit că anumite căpușe erau infestate cu bacteria Borrelia burgdorferi și când, totodată, aceeași bacterie a fost izolată și din probele oferite de pacienții diagnosticați clinic cu Lyme. Astfel s-a făcut conexiunea epidemiologică între mușcătura de căpușă-borrelioză și s-a stabilit agentul etiologic implicat.

În Europa, în anii 1920, Garin și Bujadoux descriau un pacient care s-a prezentat cu meningoencefalită, radiculită și eritem migrator după ce fusese mușcat de o căpușă, cei doi emițând ipoteza că manifestările ar putea fi cauzate de infecția cu o spirochetă. Până în anii 1930, manifestările neurologice erau cunoscute ca meningoenfalita de căpușă. În anii 1940, Bannwarth a descris mai multe cazuri de meningoradiculită limfocitară (sindrom care astăzi îi poartă numele) care asociau și erupții cutanate.

Care credeţi că este cel mai vechi caz de boală Lyme cunoscut până în prezent? Ötzi, omul ghețurilor! Scos la iveală dintr-un ghețar în 1991, Ötzi a fost supus unor detaliate analize genetice, anatomo-patologice, imagistice etc. Cei care i-au cartografiat genomul au descoperit și prezența a două treimi din genomul spirochetei Borrelia burgdorferi. Nu se poate spune dacă infecția i-a afectat în vreun fel existența, dar acest om din Neolitic rămâne cel mai batrân purtător pe care îl știm.  :) Mai multe informații despre studiile făcute găsiți în revista Nature, aici.

(sus)

Cum se manifestă boala Lyme? Care sunt semnele pe care trebuie să le urmărim?

În evoluția bolii Lyme au fost descrise trei etape: prima este reprezentată de o infecție localizată, urmând apoi etapa de infecție diseminată, culminând în final cu afectarea tardivă, cronică.

Stadiul I

Boala poate afecta diferite zone ale corpului, chiar și unele mai greu observabile cum ar fi axila, zona inghinală sau cea poplitee (în spatele genunchiului). Locul propriu-zis al mușcăturii de căpușă este și cel prin care bacteria B. burgorferi pătrunde în organism.

Primul semn al infecției este eritemul migrator (erythema migrans). Din păcate, acesta apare în numai 60-80% din cazuri și de aceea absența lui nu înseamnă întotdeauna absența infecției – cu alte cuvinte, există 20-40% șanse ca individul să fie infectat dar să nu prezinte eritemul. Totuși, dacă acesta apare, el este patognomonic și certifică diagnosticul de borrelioză Lyme.

Eritemul migrator se poate instala oricând într-un interval de câteva zile sau câteva săptămâni (în general, 3-30 de zile) de la momentul mușcăturii și apare ca o erupție cutanată roșiatică, centrată de locul de atașare a căpușei. În timp, acesta se extinde centrifug mărindu-și suprafața, devenind o placă rotund-ovalară, deseori cu o clarificare, decolorare centrală – de aici și aspectul  de ”semn de tras la țintă” sau de ”ochi de bou”.  În majoritatea cazurilor, erupția este asimptomatică, dar uneori poate fi însoțită de prurit (mâncărime) sau de senzația de arsură. În această etapă, infecția poate asocia și un sindrom pseudogripal, manifestat prin: febră, astenie, oboseală, dureri de cap, redoare (rigiditate) sau dureri articulare, dureri musculare, limfadenopatii (ganglioni umflați). Netratat, eritemul migrator dispare în câteva săptămâni.

Stadiul II

În jumătate din cazurile netratate, la câteva zile după apariția eritemului, se pot observa erupții secundare multiple (eritem migrator multiplu), ce pot interesa orice nivel al corpului, care nu sunt rezultatul direct al mușcăturii, ci semnifică că Borrelia burgdorferi a diseminat hematogen (prin sânge).

Acestea marchează debutul celei de-a doua etape în evoluția bolii Lyme, care va fi caracterizată și de manifestări extracutanate. Stadiul II se poate instala la distanță de câteva săptămâni sau chiar luni de la momentul mușcăturii de căpușă. Simptomele specifice sunt

  • manifestări musculoscheletale: atralgii, artrite – dureri, tumefieri sau inflamații ale articulațiilor
  • neurologice (neuroborrelioza Lyme): neuropatii de nervi cranieni –pareza facială, sau de nervi periferici (pareze sau plegii în alte teritorii), radiculopatii, meningită (semne ale iritației meningeale – redoare de ceafă, fotofobie), encefalopatie – stări confuzionale, tulburări de memorie, atenție, somn, personalitate etc.).
  • cardiace: tulburări de ritm și de conducere la nivelul inimii (blocuri atrioventriculare), miocardită, pericardită – afectarea cardiacă putându-se manifesta prin stări de amețeală, episoade de sincopă (pierderea conștienței), palpitații, dispnee, dureri în piept.

Pareză facială (stg.), Artrită (dr.)

Stadiul III

Cel de-al treilea stadiu se poate instala la distanță de câteva luni sau ani de la infecția inițială cu Borrelia burgdorferi. La nivel cutanat se manifestă prin acrodermatita cronică atrofică (Acrodermatitis chronica atrophicans) care, după cum ne spune și numele său, are de obicei o localizare acrală, adică afectează extremitățile (fețele dorsale ale mâinilor/picioarelor, coatele, genunchii). Inițial tegumentele apar decolorate și sunt inflamate, eritematoase, pentru ca ulterior acestea să devină atrofice, la atingere semănând cu foile de țigară. Principalele simptome sunt cele reumatologice și neurologice: encefalopatia subacută, encefalomielita cronică progresivă, neuropatii. Encefalomielita din borrelioza Lyme este rară, dar extrem de gravă. Simptomele sale se pot intensifica continuu, gradual sau alternând cu momente de ameliorare între atacuri acute. Cele mai frecvente sunt: hemipareza, pierderea auzului, disfuncții ale vezicii urinare, convulsii, afectare cognitivă. De asemenea, poate evolua chiar și cu parapareza spastică sau tetrapareză.

(sus)

Diagnostic și tratament

 

Diagnosticul de boală Lyme se stabilește prin recunoașterea tabloului clinic caracteristic, urmată de confirmare serologică – adică evidențierea prezenței anticorpilor împotriva Borrelia burgdorferi în sângele pacientului, ţinând întotdeauna cont şi de contextul epidemiologic. Se vor efectua două tipuri de teste: ELISA și Western Blot, pentru confirmare. Din păcate, există și anumite limitări ale testelor serologice, deoarece la debutul bolii (în prima lună), titrul (nivelul) anticorpilor este redus și poate da rezultate fals negativeAntibioticele administrate în primul stadiu al infecţiei pot supresa producerea de anticorpi şi pot da rezultate fals negative. Rezultatele fals pozitive pot fi obţinute la pacienţii cu alte boli produse de spirochete (sifilis, febra recurentă, leptospiroză), sau în contextul unor boli autoimune. De aceea, intotdeauna diagnosticul de laborator trebuie folosit pentru a sprijini diagnosticul clinic, bazat pe semnele și simptomele specifice. Există și alte teste care pot fi efectuate: examenul microscopic, culturi bacteriene, tehnici moleculare (PCR), însă acestea sunt mai rar folosite pentru că sunt mai laborioase sau nu sunt suficient de sensibile.  Puteți citi mai multe pe site-ul laboratoarelor Synevo.

Deşi nu se recomandă testarea de rutină pentru boala Lyme, o persoană muşcată de o căpuşă poate efectua testele serologice specifice “în dinamică“, adică unul imediat după muşcătură, şi apoi cel de-al doilea peste cel puţin o lună (când se consideră că există şanse mai mari de a gasi anticorpii formaţi împotriva Borreliei). Astfel, dacă rezultatul primului test este negativ, iar rezultatul celui de-al doilea e pozitiv, se consideră că a avut loc o conversie serologică şi se poate pune diagnosticul de borrelioză. Aproximativ 10% dintre pacienţii infectaţi pot fi asimptomatici.

Tratamentul constă în administrarea de antibiotice, însă tipul antibioticului (doxiciclină, ceftriaxonă etc.) și durata administrării sale (care poate varia de la câteva zile la câteva luni) va fi stabilită de medicul specialist în funcție de vârsta pacientului și de manifestările prezentate (eritem migrator/afectare cardiacă/neurologică ș.a.m.d.). Totuși, indiferent de cât de bine a fost aleasă schema terapeutică, pot apărea recidive, în aceste cazuri fiind necesară o a doua cură.

Anticorpii pot persista uneori timp de mai mulți ani chiar dacă tratamentul a fost efectuat corect, de aceea serologia nu este intotdeauna un indicator fidel al eficacitatii tratamentului antibiotic.

În majoritatea cazurilor, boala Lyme se vindecă cu antibioterapie, mai ales dacă pacientul se prezintă într-un stadiu precoce. Se consideră că prognosticul celor tratați în faza de eritem migrator este excelent. Din păcate, o predicție asupra evoluției bolii dacă aceasta este descoperită în stadii mai avansate este greu de făcut. În general, tratamentul tardiv presupune și o perioadă de convalescență mai îndelungată, iar anumite deficite neurologice sau cognitive, odată instalate, se pot dovedi mai greu de tratat – unele deficite nu se remit sub antibioterapie și se pot permanentiza.

Cea mai bună profilaxie a bolii Lyme se face evitând muşcătura căpuşelor sau îndepărtându-le pe acestea cât mai curând cu putinţă. În principiu, nu se recomandă administrarea de antibiotic preventiv pentru orice muşcătură dacă nu ne aflăm într-o zonă endemică, mai ales dacă căpuşa nu a fost ataşată mai mult de 36 de ore. Dar în anumite cazuri medicul poate recomanda o cură scurtă cu antibiotice, și e bine să urmaţi indicaţiile.

(sus)

Cum ne ferim de căpușe, diminuând astfel riscul de a contracta boala Lyme?

1. Când faceți o drumeție sau ieșiți la iarbă verde, se recomandă să purtați haine deschise la culoare (pe care se vor observa mai ușor eventualele căpușe), pantaloni lungi introduși în șosete, bluze cu mânecă lungă, șapcă și, eventual, mănuși. E de preferat să folosiți încălțăminte fără orificii sau decupaje – pantofi sport în loc de papuci, sandale.

2. Încercați să vă abateți cât mai puțin de la cărări și evitați să treceți prin tufișuri sau zone cu iarbă lungă. Folosiți pături pentru picnic deschise la culoare, folosiți plase anti-insecte/folie de protecție când dormiți în aer liber sau în cort.

3. Se recomandă tratarea (spălarea și uscarea cel puțin 1 h cu aer cald/fierbinte) hainelor folosite în teren după activități în zone cu potențial de infestare cu căpușe.

4. După activitățile în aer liber, inspectați-vă corpul cu atenție; de asemenea, inspectați și tegumentele copiilor, și blana câinelui vostru. Căpușele pot avea dimensiuni extrem de reduse, dacă observați o leziune suspectă pe piele puteți folosi o lupă pentru observare. De asemenea, căpușele se pot fixa oriunde (chiar și în locuri ferite precum zona inghinala, axilă, în spatele genunchilor, gâtul, scalpul), și pot să nu provoace niciun disconfort la atașare sau în timpul hrănirii. La copii, căpuşele sunt adesea detectate pe cap, la rădăcina firului de păr. De obicei, muşcătura de căpuşă are aspectul unei mici umflături închise la culoare cu o coajă care nu poate fi înlăturată la pieptănat.

5. Faceți un duș când vă întoarceți din excursie/de la picnic. Căpușele pot sta pe piele chiar și câteva ore fără să se atașeze, așadar e posibil să scăpați de cele nefixate cu o simplă îmbăiere.

6. Dacă locuiți la curte, îngrijiți cu mare atenție grădina, spațiile de depozitare, pereții casei – mai ales eventualele crăpături apărute. Curățați corespunzător tufișurile, îndepărtați frunzele uscate, tundeți periodic iarba, depozitați lemnele în locuri expuse la soare.

7. E foarte important să deparazitați extern, conform indicațiilor medicului veterinar, câinii/pisicile din gospodărie. În general, câinii ținuți în curte necesită deparazitare externă lunară. Pentru această procedură se folosesc compuși de tipul Frontline, Advantix.

8. Puteți folosi, de asemenea, și substanțe repelente. DEET (dietil-toluamidă) se aplică pe pielea ce urmează să vină în contact cu zone infestate de căpușe (mâini, braț-antebraț etc.), se găsește sub diverse formulări (spray, unguente, loțiuni). Pentru că DEET se absoarbe prin piele s-au semnalat cazuri de iritații, alergii și reacții toxice (rare) și prin urmare aplicarea trebuie limitată în timp și suprafață la strictul necesar. Pe haine (în special pantofi, șosete, pantaloni) se pot pulveriza repelenți pe bază de permetrin. Permetrinul are o toxicitate redusă pentru mamifere, se metabolizeaza rapid iar absorbția lui prin piele este redusă; totuși, studii efectuate arată că poate genera iritații ale pielii și mucoaselor, astfel încât se recomandă aplicarea exclusiv pe haine!

9. Nu există vaccin pentru prevenția bolii Lyme! (A fost pe piața americană la un moment dat, se numea Lymerix, dar a fost retras în 2002 pentru mai multe studii.)

10. Boala Lyme nu conferă imunitate! Chiar dacă ați fost diagnosticat în trecut cu borrelioză și v-ați vindecat, asta nu înseamnă nu vă mai puteți îmbolnăvi încă o dată.
(sus)

Ce facem dacă ne mușcă o căpușă?

În primul rând, NU intrați în panică. După cum am spus mai spus, numai o mică parte din oamenii care sunt mușcați de căpușe ajung să fie infectați cu Borrelia burgdorferi și dezvoltă boala Lyme pentru că nu toate căpușele sunt purtătoare ale sprirochetei.

E foarte important să îndepărtăm căpușa cât mai repede posibil, dar îndeplinind niște criterii de siguranță pe care le voi detalia. Se consideră că agenții patogeni pe care îi poate transmite o căpușă pătrund în organismul nostru numai dacă respectiva căpușă a stat atașată de piele (prin mușcătură) timp de cel puțin 36-48 h. Așadar, dacă îndepărtăm căpușa în primele două zile de la implantare, riscul de a contracta boala Lyme este extrem de mic!

Pentru îndepărtarea căpușelor, este total contraindicat să folosiți metode folclorice, ”tradiționale” precum aplicarea de căldură/ceară/acetonă/ulei/vaselină/benzină pe căpușă deoarece scopul nostru e să desprindem cât mai repede căpușa, nu să așteptăm să se arunce ea singură de pe noi. De asemenea, orice agresiune asupra căpușei o poate determina să-și deverseze conținutul stomacal în organismul nostru, și odată cu el potențiale virusuri și bacterii, ceea ce trebuie să evităm cu orice preț.

Ca să desprindem căpușa avem nevoie de o pensetă. Trebuie să încercăm să fixăm penseta pe capul căpușei și cât mai aproape de piele posibil. Scopul e să extragem căpușa cu tot cu cleștii cu care s-a atașat, nu numai corpul său. Restanța capului la nivelul tegumentului poate duce la inflamație locală și infecție. Tragem cu atenție, dintr-o singură mișcare, dar nu brusc și fără să smulgem sau să răsucim căpușa. Sub nicio formă nu trebuie să strivim corpul căpușei din motivul expus mai sus (vărsarea conținutului stomacal).

După îndepărtare, înfășurăm căpușa ținută în pensetă în hârtie igienică și o aruncăm în vasul de toaletă, dacă nu inteţionăm sau nu avem posibilitatea să o testăm. Există instituţii (în general, Facultăţi de Medicină Veterinară) care pot identifica specia căpuşei (numai anumite specii pot transmite Lyme) sau care ne pot spune dacă căpuşa respectivă e infestată cu Borrelii. Nu striviți căpușa cu mâinile goale și nici nu o aruncați la întâmplare prin casă sau curte.

După ce am eliminat căpușa, ne spălăm pe mâni și folosim tot apă și săpun pentru a spăla porțiunea de piele afectată, și apoi aplicăm soluție antiseptică (spirt sau iod/betadină). Se poate folosi local și un unguent cu antibiotic.

Dacă aparatul bucal al căpușei a rămas în rană, putem aștepta să dispară de la sine, iar leziunea ar trebui să se vindece în câteva zile. Totuși, în această situaţie, există riscul ca la locul mușcăturii să apară o infecție piogenă. Conform ECDC, riscul de infectare cu Borrelia burgdorferi nu este mai mare dacă rămân în piele resturi ale aparatului bucal, dar pentru liniștea voastră și ca să preveniți o eventuală infecție locală e bine să mergeți la medic pentru a îndepărta și părțile din căpușă pe care nu le-ați extras.

Dacă nu sunteți siguri că știți ce trebuie să faceți, puteți să vă prezentați de la bun început la medic. Acesta vă poate ajuta să îndepărtați căpușa și vă va putea urmări evoluția medicală. Dacă decideți să gestionați singuri situația, e bine să notați data la care ați fost mușcat de căpușă și să fiți atenți la eventuala apariție a simptomelor caracteristice bolii Lyme (sau altor boli transmise de căpușe). În cazul în care observați apariția unor probleme de sănătate inexplicabile în termen de o lună de la momentul muşcăturii, trebuie să informaţi medicul despre data calendaristică la care a avut loc incidentul și despre zona de pe corp în care s-a produs.

Societatea Americană de Boli Infecțioase, pe baza analizei studiilor clinice existente, oferă următoarea recomandare: profilaxia de rutină cu antibiotice nu este recomandată, dar o singură doză de doxiciclină (200 mg în cazul adulților, sau 4mg/kg în cazul copiilor cu vârsta mai mare de 8 ani, în limita a 200 mg) poate fi oferită persoanelor care îndeplinesc toate condițiile următoare

  • căpușa identificată este din genul Ixodes scapularis – atenție: în America, aceasta este căpușa care transmite boala Lyme; în Europa, căpușa implicată este Ixodes ricinus; în America există o varietate importantă de specii de căpușe, de aceea e necesară această identificare; situația se regăsește parțial și în Europa, iar o identificare a speciei poate fi cu siguranță utilă), iar căpușa a stat atașată mai mult de 36 de ore
  • tratamentul profilactic poate începe în maximum 72 de ore de la momentul îndepărtării căpușei (s-a demonstrat că un tratament aplicat după această perioadă nu mai e eficient în prevenția transmiterii bolii Lyme)
  • există date conform cărora căpușele din zona geografică în care a avut loc mușcătura  sunt infestate cu Borrelia burgdorferi într-o poporție mai mare de 20% (în America, s-au efectuat studii care au documentat această rată de infestare. De exemplu, se știe că infectarea căpușelor cu agentul bolii Lyme este >20% în New England, Minnesota, Wisconsin etc. Ar fi de dorit ca și în România să se declanșeze astfel de anchete ecologice.)
  • tratamentul cu doxiciclină nu este contraindicat (doxiciclina nu trebuie administrată, în principiu, în cazul copiilor mai mici de 8 ani și femeilor însărcinate)

Conform Centrul Național de Supraveghere și Control al Bolilor Transmisibile (România), leziunile inelare roșiatice apărute la câteva ore după înțepătura capușei sunt de natură alergică și nu sunt catalogate drept eritem migrator, apariția lor neînsemând instalarea bolii Lyme. Societatea Americană de Boli Infecțioase afirmă același lucru: dacă o reacție locală cu aspect urticarian apare în timp ce căpușa e încă atașată sau în primele două zile de la mușcătură, e foarte probabil să nu fie vorba de eritem migrator, ci de o reacție de hipersensibilitate. De obicei, o astfel de leziune de natură alergică la locul mușcăturii are un diametru mai mic de 5 cm și spre deosebire de eritemul migrator, nu își mărește suprafața în timp și se remite (dispare) în 1-2 zile. Totuși, pentru că o persoană obișnuită nu poate face întotdeauna diferența între o simpla reacție locală și apariția unor semne de infecție sau a eritemului migrator, considerăm că ar fi oportun să consultați medicul pentru siguranța voastră dacă observați o leziune suspectă în zona în care a avut loc mușcătura de căpușă.

Cele două unități medicale specializate pe patologia infecțioasă din București sunt Spitalul Clinic de Boli Infecțioase și Tropicale “Dr. Victor Babeș” și Institutul de Boli Infecțioase “Prof. Dr. Matei Balș”.

(sus)

Mituri

May 12, 2012 at 10:14
[…] Cit priveste capusele si bacteria Borrelia burgdorferi pe care o trasmit ele, pot sa-ti spun ca raw veganii sunt scutiti de a face boala Lyme provocata de muscatura capusei (sau orice alta boala virala/microbiana), cita vreme virusii si microbii se delecteaza in tesuturi adice, iar nu in unele alcaline, cum sunt cele ale raw-veganilor. (Sursa: site alimentaţie raw-vegan, medicină alternativă)

Pe anumite site-uri, persoane care nu au nicio competență în a da sfaturi legate de domeniul medical susțin diverse grozăvii. Una dintre ele este faptul că indivizii vegetarieni/raw-vegan ar fi imuni la boala Lyme. Noi ținem să vă avertizăm că nu există niciun studiu clinic care să ateste această afirmație. Nu există nicio explicație medicală plauzibilă care să poată justifica de ce un individ care nu consumă produse de origine animală ar fi imun la o spirochetă cum e Borrelia burgdorferi. Iar acest lucru nu a fost consemnat nicăieri în literatura de specialitate. Dacă această idee ar fi adevărată, cu siguranță ar fi fost observată în practica medicală curentă, pentru că ar fi fost prea evidentă. Boala Lyme poate afecta orice persoană vie, indiferent de sex, rasă, dietă, orientare sexuală etc. Faptul că o dietă (fie ea și raw-vegană) te face imun la toate virusurile, bacteriile, paraziții existenți este o idee falsă, o utopie care nu are nicio legătura cu realitatea medicală. Argumentele sunt ridicole. De altfel, raw-veganii nu pot explica de ce copiii lor continuă să facă bolile copilăriei (varicelă, oreion etc.) în ciuda faptului că ar trebui să fie imuni la toate virusurile de pe Terra.

Nu abandonați tratamentul recomandat de medicul specialist în favoarea remediilor naturiste pentru că vă puneți în pericol sănătatea. Acestea nu și-au dovedit eficiența, iar unele dintre ele sunt chiar periculoase. Dacă totuși vă decideți să utilizați și remedii alternative, consultați-vă cu medicul curant și asigurați-vă ca acestea nu influențează în niciun fel acțiunea agenților terapeutici prescriși de el.

În niciun caz nu expuneți copiii diagnosticați cu borrelioză Lyme riscului de a ajunge în stadiile avansate de boală privându-i de tratamentul recomandat de medicul specialist dintr-o teamă nejustificată de terapia cu antibiotice.

În ceea ce privește modul de transmitere, vă recomandăm aceste informații de pe site-ul CDC: http://www.cdc.gov/lyme/Transmission/ și http://www.cdc.gov/lyme/faq/index.html#sexually
De acolo aflăm că:
nu există cazuri dovedite de transmitere interumană (nici prin atingere, nici prin sarut/sex)
– evoluția Borreliei burgdorferi în organismul uman nu e tocmai adaptată pentru a se putea transmite pe cale sexuală; au existat teste pe animale de laborator (de ex.: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10386432 ), în care hamsteri infectați au fost lăsați să se împerecheze cu hamsteri sănătoși – toți cei neinfectați au rămas așa, nu a luat niciunul B. burgdorferi de la partener
– B. burgdorferi nu a fost izolată deocamdată din laptele matern/spermă
– am mai citit și eu pe unele bloguri întrebarea: cum se face că sunt familii în care 2 membri au fost diagnosticați cu Lyme; cazurile sunt foarte rare, și de cele mai multe ori explicația e probabil una simplă: de obicei aceștia își petrec mult timp împreună și întreprind multe activități comune, deci dacă unul dintre ei a fost infectat cu Borrelia într-o drumeție, de ex., e foarte probabil ca și celălalt să fi fost infectat în același context

Așadar, contrar anumitor zvonuri, nu există deocamdată dovezi că boala Lyme s-ar putea transmite altfel decât prin mușcătura de căpușă. Desigur, cercetările continuă.

(sus)

Boala Lyme în România

 

În anul 2011, au intrat în supraveghere 861 de cazuri cu suspiciune de borrelioză Lyme, față de 566 în anul 2010. Dintre acestea, 50,2% au fost infirmate, 41,1% au fost confirmate, iar 8,7% au rămas cazuri probabile. Așadar, un total de 429 de cazuri confirmate sau probabile, față de 317 în 2010. Atât în 2010, cât și în 2011, cel mai mare număr de cazuri s-a înregistrat în județul Sibiu: 69 de cazuri confirmate sau probabile în 2011, respectiv 161 în 2011. Pentru mai multe informații, consultați analizele epidemiologice efectuate pe populația din România pe care le găsiți la această adresă.

(sus)

Chiar a crescut numărul căpușelor? De ce auzim în ultima vreme de tot mai multe cazuri de Lyme?

Există țări care raportează o creștere a gradului de infestare cu căpușe, precum Canada sau Suedia:  un studiu care s-a făcut în Canada zice că Lyme-transmitting ticks were virtually unknown in Canada in 1990, but today they may be found in areas where 18% of the country’s population lives; altul suedez: The results suggest that Ixodes ricinus (o specie de căpuşe) has expanded its range in North Sweden and has become distinctly more abundant in Central and South Sweden during the last three decades. Cert e că pentru această creștere sunt suspicionați diverși factori, cum ar fi: schimbările climatice, înmulţirea căprioarelor (în Suedia, America), defrişări – pătrunderea aşezărilor umane mai adânc în zonele forestire, extraurbane etc.

Pe de altă parte, boala Lyme a fost caracterizată relativ recent, după cum spuneam, abia în 1982. De asemenea, o mare parte din creșterea incidenței bolii se datorează și unei supravegheri mai atente – testele de laborator, algoritmii de diagnostic s-au îmbunătățit progresiv, iar raportarea cazurilor  s-a făcut cu din ce în ce mai multă consecvență. Metodologia de supraveghere  a bolii Lyme a fost introdusă în România în 2010. Creșterea de 3 ori, in anul 2010, a incidenței bolii în România, comparativ cu anul precedent, a determinat introducerea de către CNSCBT a Fișei de supraveghere a cazului de Boală Lyme, pentru a obține informații epidemiologice care analizate să permită o înțelegere mai corectă și recomandarea de măsuri de sănatate publică, ne spune Centrul Național de Supraveghere și Control al Bolilor Transmisibile. Cel mai important e să nu ne panicăm: doar o mică parte din căpușe sunt infestate cu diverși agenți patogeni, iar dacă îndepărtăm căpușa în cel mult 2 zile de la mușcătură sanșele să facem boala Lyme sunt foarte mici.

Studiul căpușelor din România (prevalența lor și procentul în care sunt infestate cu Borrelia burgdorferi căpușele din diferitele zone ale țării, pentru a putea stratifica riscul efectiv de borrelioză pentru fiecare județ) e în desfășurare. Rezultatele unui studiu condus în 2011 (articolul Coipan EC & Vladimirescu AF 2011; Exp.Appl Acarol 54:293-300-2011 este disponibil aici): aprox. 18,04% din capusele analizate prin metode moleculare (Reverse Line Blotting) au prezentat infectare cu B. burgdorferi sensu lato.

(sus)

Ce alte boli ne mai poate transmite o căpușă?

Pentru aceste informații, citiți broșura informativă disponibilă aici (pentru download direct al pdf-ului click aici).

(sus)

O parte din sursele articolului meu,  pe care vi le recomand cu multă încredere:

Un slideshow care prezintă foarte frumos esențialul despre boala Lyme – aici

Boala Lyme în România

Informații pentru public despre boala Lyme redactate de Centrul Naț. de Supraveghere și Control al Bolilor Transmisibile, disponibile aici:

http://www.insp.gov.ro/cnscbt/index.php?option=com_docman&Itemid=43 (pentru a descărca direct pdf, click aici)

http://www.insp.gov.ro/cnscbt/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=61&Itemid=14 – Analiza datelor de supraveghere

http://www.insp.gov.ro/cnscbt/index.php?option=com_docman&Itemid=43&limitstart=5 – aici se găsește broșura ”Informații despre bolile transmise de căpușe”

Informații despre boala Lyme și diagnosticul său redactate de Institutul Cantacuzino

Infestarea cu B. burgdorferi a căpușelor Ixodes pe teritoriul României (studiu din 2011, pe 1868 de căpușe)

Prevalența anticorpilor împotriva B. burgdorferi în populația generală și în grupurile de risc în România (2001), articol publicat de autori români în European Journal of Epidemiology

Primul studiu legat de infestarea căpușelor din Romania cu B. burgdorferi (Jud. Sibiu)

http://www.synevo.ro/diagnosticul-de-laborator-al-bolii-lyme/

Boala Lyme în Europa

Factsheet redactat de ECDC

European Concerted Action on Lyme Borreliosis

Lyme borreliosis in Europe:influences of climate and climate change, epidemiology, ecology and adaptation measures (document OMS)

Lyme borreliosis in Europe (articol publicat în Eurosurveillance, Volume 16, Issue 27, 07 July 2011)

Surse internaționale

Ghid de evaluare, diagnostic și tratament al Societății Americane de Boli Infecțioase (click)

http://www.medicinenet.com/lyme_disease/article.htm

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0002296

http://emedicine.medscape.com/article/330178-overview

http://www.cdc.gov/Lyme/

 

Ultimul update: 26 Mai 2012

Precizări necesare: După cum am menționat și în secțiunea Despre noi, autoarea acestui articol nu este medic, ci doar studentă la Facultatea de Medicină Generală din București, și nu are experiență clinică în diagnosticul și tratamentul bolii Lyme.

234 thoughts on “Boala Lyme – ce facem dacă ne muşcă o căpuşă?”

  1. Cred ca-i cel mai bun articol pe acest subiect din cate s-au scris de cand cu nebunia asta cu capusele.
    Eu chiar ma gandeam ca pana termini nu mai apuci sa ne scrii nimic.

    Multumim si bafta multa!

  2. Mulţumesc frumos!:* Îmi pare rău că a ieşit aşa lung, dar simţeam ca tot ce vreau sa spun e important.
    Facultatea noastră se termină prin septembrie. Deci mai am timp pentru câteva articole până atunci. :P

  3. Foarte utile informatii si bine structurate, multumesc! Si totusi… daca doar in 60-80% din cazuri apare eritemul migrator, inseamna ca cei la care nu apare sunt mult mai predispusi la a face complicatii. Care sunt semnele infectiei, daca nu apare eritemul?

    Stii ceva despre modul de transmitere a bolii Lyme? Am citit informatii contradictorii, ba ca nu se transmite de la om la om, ba ca se poate transmite prin toate fluidele corpului – sange, puroi, sperma, limfa.

  4. Alexa, chiar dacă eritemul migrator nu apare, infecția progresează în timp către stadiile II și III, cu unele dintre simptomele specifice pe care le-am descris mai sus. Da, se consideră că prognosticul celor tratați în faza de eritem migrator este excelent. Din câte am citit, e greu să faci o predicție asupra evoluției dacă descoperi boala în stadii mai avansate. În general, tratamentul tardiv presupune și o perioadă de convalescență mai îndelungată, iar anumite deficite neurologice sau cognitive, odată instalate, se pot dovedi mai greu de tratat – unele deficite nu se remit sub antibioterapie și se pot permanentiza. Dar astea sunt cazuri mai rare. Te rog, totuși, să ții cont de faptul că eu nu am experiență clinică în ceea ce privește boala Lyme. Eu expun aici ce învăț&citesc din perspectiva studentului, nu tratez pacienți diagnosticați cu borrelioză.

    În ceea ce privește modul de transmitere, îți recomand aceste informații de pe site-ul CDC: http://www.cdc.gov/lyme/Transmission/ și http://www.cdc.gov/lyme/faq/index.html#sexually
    De acolo știm că:
    – nu există cazuri dovedite de transmitere interumană (nici prin atingere, nici prin sarut/sex)
    – evoluția Borreliei burgdorferi în organismul uman nu e tocmai adaptată pentru a se putea transmite pe cale sexuală; au existat teste pe animale de laborator (de ex.: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10386432 ), în care hamsteri infectați au fost lăsați să se împerecheze cu hamsteri sănătoși – toți cei neinfectați au rămas așa, nu a luat niciunul B. burgdorferi de la partener
    – B. burgdorferi nu a fost izolată deocamdată din laptele matern/spermă
    – am mai citit și eu pe unele bloguri întrebarea: cum se face că sunt familii în care 2 membri au fost diagnosticați cu Lyme; cazurile sunt foarte rare, și de cele mai multe ori explicația e probabil una simplă: de obicei aceștia își petrec mult timp împreună și întreprind multe activități comune, deci dacă unul dintre ei a fost infectat cu Borrelia într-o drumeție, de ex., e foarte probabil ca și celălalt să fi fost infectat în același context

    Am revizuit articolul meu și am adăugat aceste informații si acolo, pentru că erau niște completări necesare, într-adevăr. Mulțumesc pentru sugestii.

  5. Oare care e explicaţia că cele mai multe cazuri sunt în jud. Sibiu? Oieritul?

    Ar fi o idee să vorbiţi şi despre TBE. Suntem şi noi la limita zonei geografice de risc.

  6. Referitor la ultimul capitol din articol, există studii care pun creşterea incidenţei bolii Lyme pe seama reducerii biodiversităţii şi înmulţirii unor specii de rozătoare mici, purtătoare ale bacteriei B. burgorferi, în detrimentul altor specii care sunt gazde ineficiente pentru această bacterie. Lucrurile stau cam la fel şi în cazul bolii West Nile doar că diferă doar speciile.

  7. Ina, îți mulțumim! Ne bucurăm că ne citești și că îți este de folos articolul.

    Ggl, nu știu ce să zic de oierit, cred că ar trebui să contactăm niște biologi/parazitologi pentru întrebările astea. E posibil, până la urmă Ixodes ricinus de la noi nu s-o numi degeba sheep tick. Chiar mi se pare foarte interesant de studiat, dar adevărul e că la câte restanțe avem noi în țară în privința epidemiologiei&cercetării…

    Foarte draguț articolul, o să completăm și noi informațiile. Într-adevăr, citisem și în cartea mea de Parazitologie că rezervorul natural pentru Borrelia burgdorferi este Paeromiscus leucopus, dar bănuiesc că asta e valabil numai pentru America, nu? E foarte posibil ca teoria să funcționeze și în Europa, cu un alt rozător la fel de competent în a purta spirocheta, cine știe? Dar și numărul căpușelor contează în toată chestia asta, nu numai gradul lor de infestare.

    Da, și TBE e un subiect important, poate vom scrie ceva și despre asta. Uite aici o analiză buna a datelor de supraveghere din Europa. http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=18916

  8. Da, e valabil doar pentru America, însă e foarte posibil ca în Europa să existe o altă specie de şoareci sau rozătoare mici cu rol de rezervor pentru B. burgdorferi aşa cum ai bănuit şi tu. Există alte studii în care au introdus şi alte metrice legate de populaţia de şoareci (purtărori de Borrelia), populaţia de căprioare (gazde pentru căpuşe), o metrică legată de abundenţa ghindei (hrana pentru şoarecii purtători), date climatice. Concluzia e că incidenţa căpuşelor infectate cu Lyme e direct proporţională cu populaţia de rozătoare purtătoare şi de abundenţa hranei pentru acestea, în timp ce datele climatice sau populaţia de căprioare nu au impact concludent asupra riscului de infestare cu Lyme. Am auzit şi eu nişte zvonuri cum că lipsa lupilor a dus la noi la înmulţirea exagerată a căprioarelor şi am căutat dacă populaţiile de căprioare au vreun impact asupra riscului de infestare cu Lyme. Se pare că nu.

    Un alt factor foarte important de care am uitat să amintesc e fragmentarea habitatelor (pădurilor). Se pare că în pădurile fragmentate sunt prea puţini prădători care să ţină sub control populaţia de rozătoarele rezervor şi totodată multă interacţiune umană (pe fondul extinderii aşezărilor umane). Probabil ăsta e şi motivul (exploatare forestieră iraţională, dezvoltare accelerată a aşezărilor umane) pentru care au explodat populaţile de căpuşe şi cazurile de Lyme şi TBE după căderea comunismului. E doar o speculaţie, momentan nu am nici cea mai vagă idee ce impact ar putea avea asta asupra populaţiei de căpuşe, deşi legătura cu riscul de infestare cu Lyme e evidentă. Nu sunt nici biolog, m-a interesat doar subiectul şi am investigat tsuperficial problema.

  9. baietelul meu a fost muscat de capuse acum 7 ani de atunci are dureri de cap groaznice la 2-3 saptamani acuza aceste dureri,vomita nu suporta lumina si zgomotele ia un nurofen si trece operioada .Medicul a spus ca ar fi din cauza calculatorului sau invatatului eposibil sa fie o legatura intre aceste dureri si muscatul de capuse?se poate dupa atatia ani?

  10. @lungu, schimbaţi medicul, faceţi-i băieţelului nişte analize pentru B. burgdorferi (vezi diagnostic şi tratament) şi mergeţi la un medic specialist. Nu vă trataţi singuri, nu luaţi antibiotice aiurea, fără reţetă!

    Poate e de folos şi informaţia de pe acest blog, ţinut de o persoană care a contactat boala Lyme. Găsiţi acolo inclusiv o listă cu medici din Romania care tratează boala Lyme.

  11. @lungu: În primul rând, precizez încă o dată că nu sunt (încă) medic, așa cum am afirmat deja în secțiunea Despre noi(autorii medicologia.info). Și chiar daca aș fi, nu aș putea acorda consultații prin Internet.
    Din punctul meu de vedere, deși nu mi-e clara vârsta copilului și nici cronologia simptomelor, ar fi bine să mergeți cu el la un medic neurolog.

    Ceea ce descrieți nu pare să facă parte din tabloul bolii Lyme, dar nu am cum sa vă ofer nicio garanție, pentru că anamneza trebuie să fie foarte cuprinzătoare și se face cu pacientul în față. În principiu, simptomele lui par tipice pentru episoade de migrenă.

    Dar nu căutați răspunsuri aici, mergeți cu copilul dvs. la medicul neurolog, și dacă încă aveți dubii sau nu sunteți mulțumit de răspuns, eventual la un medic specialist în boli infecțioase, deși nu cred că va fi cazul.

  12. Ggl, nu e cazul să panicăm oamenii. Analizele alea nu se fac din oficiu, e foarte important să se respecte chestia asta. Tocmai din cauza procentului de rezultate fals pozitive. Se recomandă ca testele de laborator să se facă numai în context clinic (și epidemiologic) sugestiv pentru boala Lyme.

    Frumoasă analiza ta bio-eco-parazitologică! E complexă problema, într-adevăr, dar depășește aria mea de expertiză. :P Poate iei un biolog și demarați un studiu pentru România. Ah, iar legat de căprioare să ştii că lucrurile nu stau aşa în toate studiile. Uite, de ex., experienţa celor din Connecticut: http://www.ct.gov/dph/lib/dph/urbandeer07.pdf (vezi graficele de la p.4). N-o fi doar o conspiraţie ca să omoare ei căprioarele. Borrelia nu e o problemă numai pentru că rozătoarele purtătoare se înmulţesc, ci şi pentru că vectorii care o transmit la om (căpuşele) sunt mai multe şi căptuşesc mamiferele mari, în număr mare şi ele în unele zone. Oricum, sigur, pare mai de bun simţ să restabileşti un echilibru ecologic care îi priveşte pe şobolani decât să omori căprioare, dar na… factorii sunt multipli şi există mai multe metode de intervenţie.

  13. De acord cu panicatul.

    Ok, dar vectori sunt de pildă şi oile sau caprele crescute de om. Ok, alea se deparazitează. Totuşi infecţiile cu Lyme sunt o problemă pentru ciobani. Citeam ieri pe un forum străin de oierit despre un cioban care a fost infectat de cinci ori cu Lyme şi spunea că acum se dă cu DEET pe haine, în special pe picioare de la genunchi în jos şi n-a mai avut probleme. Dacă e cineva curios cum am ajuns acolo, căutam legături între Lyme şi oierit.

    Căprioarele sunt şi ele factor de diluţie, însă când populaţiile cresc necontrolat soluţia corectă şi pe termen lung ar fi reintroducerea prădăturilor (lupi, nevăstuici, şerpi sau mai exact speciile native corespunzătoare care se hrănesc cu căprioare şi şoareci cu picioare albe/păsări). Prea ne-am obişnuit să ucidem lupii şi şerpii, iar acum ne năpădesc căpuşele.

  14. Ggl, ieeeei! Ce tare că se face treaba asta! Merci de informații!
    Dragoș… hihi, ce draguț! :X Bine, în Germania chiar e o problemă importantă și cu encefalita de căpușă, au 200-400 de cazuri anual.

    Cică avem și noi o suspiciune de TBE… la Sibiu. http://www.gandul.info/news/suspiciune-de-encefalita-de-capusa-boala-mult-mai-grava-decat-lyme-in-cazul-unui-tanar-din-sibiu-care-a-fost-intepat-de-insecta-9671841

    Sper că au înțeles jurnaliștii greșit și medicul nu a zis că există vaccin pentru Lyme. Cred că s-a referit la encefalita de căpușa, că pentru asta există vaccin. Și sper sa fie doar alarmă falsă. :(

    Ggl, fii atent ce au ei de disputat: În cadrul Comisiei de analiză care a avut loc la Prefectura Sibiu s-a solicitat să fie adus un specialist entomolog de la Institutul Cantacuzino, dat fiind faptul că judeţul Sibiu are cel mai mare număr de persoane înţepate de căpuşe în ţară, specialistul fiind în măsură să spună care este încărcătura bacteriologică şi de viruşi pe care o au căpuşele în Sibiu. Prefectul Sibiului, Ovidiu Sitterli, a considerat că acest lucru poate fi analizat şi de specialiştii Universităţii “Lucian Blaga” din Sibiu, iar reprezentantul universităţii la această comisie a spus că există doi profesori universitari care sunt “foarte buni teoreticieni entomologi”.

  15. E ok că s-a isterizat presa, aşa a aflat şi românul de boala Lyme şi acum sper că o să afle şi de TBE şi-o mai răresc cu grătăritul. Presa diseminează informaţii false. Nu pentru Lyle există vaccin ci pentru TBE. E folosit la scară largă În Austria spre exemplu. Aha, entomolog de la Institutul Cantacuzino că tot le-a expirat licenţa pentru vaccinuri şi acum dau faliment, deci noroc cu căpuşele că altfel erau arbeitslos. Nu-mi pasă de unde-l aduc cât timp îl aduc. Şi ar face bine să investigheze şi de ce e riscul atât de mare în jud. Sibiu faţă de alte judeţe.

  16. Da, și mie îmi pare bine că discuția s-a iscat pentru ca a fost o afecțiune f puțin cunoscută publicului și e o realitate pe care trebuie să ne-o asumăm și de care trebuie să ne protejăm.
    Mi se pare tipic pentru țara noastră și absurd conflictul ăla. Ideea e să formezi cât mai repede o echipa pluridisciplinară, cu specialiști din mai multe domenii (entomologi, veterinari, infecționiști, microbiologi etc.), nu să te apuci sa te cerți pe asemenea subiecte. E tragic ce se întămplă la Cantacuzino.

  17. Multumesc pentru articol, este foarte complet.
    Acum 2 zile am gasit pe fetita un pui de capusa, inca nu mancase, era plata. Pentru ca locuiesc pe munte si fac des drumetii am mereu la indemana un “tire-tic”, mi se pare mult mai usor de folosit decat penseta. Arata ca un carlig, gasiti imagini pe google. Si merge sa scoti chiar si capusele f mici, puii pe care risti sa ii strivesti cu penseta.
    Am sunat pediatrul si mi-a pus intrebarile standard: ai scos-o? a ramas ceva in piele(capul?), dezinfectat? I-am zis ca am facut toti pasii si mi-a zis ca acum putem doar sa asteptam. Dar daca apare roseata ii face automat 3 saptamani de ampicilina (fetita are 2 ani si jumatate).
    Ca urmare asteptam in timp ce ii verific mereu muscatura.

  18. Mulțumim pentru apreciere!
    Știam dar nu eram sigură de eficiența acelor instrumente tick-removal sau tire-tic, o să completăm cu informații articolul pentru ca am citit mai multe evaluări pozitive. E foarte important să nu se striveasca corpul căpușei, așa cum am spus mai sus, ca să nu se elibereze conținutul stomacal în sângele nostru. Ați procedat foarte bine, vă dorim multă sănătate și dvs., și fetiței!

  19. in 2010 cred ca am fost muscata de o capusa.la un moment dat m-am trezit pe piciorul stang in zona genunchi lateral interior,cu o umflatura rosie ca o gogoasa mai mica si un punct rosu f.mic in mijloc.am zis ca e o piscatura de paianjen sau un oarecare acarian,era sfarsit de saptamana,eram la dus,facusem curatenia saptamanala in locuinta,deci nu as putea sa spun cand si unde am fost muscata de capusa.am stat asa cateva zile,umflatura evolua,am mers la medic dermatolog si mi-a spus ca e o piscatura de la un acarian,ca va evolua,se va extinde pe picior,vor aparea mancarimi,si tot asa cum se extinde,la fel se retrage,si sa ma dau cu o crema,oarecare,nimic altceva,nici analize,nici antibiotice,nimic.eritemul a evoluat f.mult,pe tot piciorul in partea de sus spre coapsa,de jur imprejur,si pana sub genunchi,si seamana f.tare cu ce ati postat in poze mai sus.am avut si mancarimi,uneori sacaitoare si un pic dureroase,dar neffind informata,medicul in ignorant,am stat asa pur si simplu.acum cand vad si aud ce se spune si se intampla de la aceste muscaturi,sunt aproape doi ani de atunci,am intrat in panica.vezi serban ionescu,oana lasconi,ziaristul din sibiu,probabil voi merge la medicul meu si voi face niste analize,dar habar nu am unde si ce fel de analize ca sa stiu daca am in sange infectia de la capusa si cand se va declansa o boala,zic,nu stiu,desi in adancul sufletului sper sa nu mi se intample nimic,pentru ca dupa cate am trecut prin viata,aceasta ar pune capac,ar ficireasa de pe tort.citesc de mai sus ce se spune si ce masuri se iau,s-au luat imediat,iar eu am fost tratata cu indiferenta de acest medic(doctorita)cu o varsta,dar nu chiar sa fie depasit de informatiile actuale din medicina.nu stiu ce sa cred ,ce sa fac,voi vedea,astept un sfat din suflet.multumesc

  20. Alina, cu Şerban Ionescu e foarte posibil să fie o escrocherie şi să sufere de scleroză laterală amiotrofică aşa cum a şi declarat de fapt, deci nu lua de bun orice îţi serveşte presa de scandal.

  21. Alina, nu îţi pot spune nimic despre simptomele tale. E posibil să fi fost o simplă înţepătură de păianjen, dar nu am de unde să ştiu. Din ce oraş esti? Nu intra în panică, mergi la un spital de boli infecţioase din zona ta şi consultă un medic de specialitate de acolo, numai el te poate lămuri.

  22. ggl, se pare ca Serban Ionescu a plecat la Munchen (la cativa km de Augsburg unde exista Boreliosis Center Augsburg) cat despre SLA-ul lui, citeste si aici:
    http://owndoc.com/lyme/multiple-sclerosis-is-lyme-disease-anatomy-of-a-cover-up/#

    @Ondine:
    Testele de laborator (dacă nu se specifică altfel) care se fac pentru Borrelia burgdorferi includ toate speciile menționate mai sus. Am ținut să fac această precizare pentru că am citit la un moment dat pe Internet afirmația conform căreia testele din România nu ar fi relevante pentru că ele nu depistează B. afzelii sau B. garinii, care sunt mai frecvente pe continentul nostru. Fals! Toate testele care sunt făcute pentru Borrelia burgdorferi includ toate cele trei specii: B. burgdorferi propriu-zisă (sensu stricto), B. afzelii și B. garinii.

    pai….FALS, pentru ca testele de burgdoferii contin proteinele specifice speciei americane si “cateva” proteine nespecifice de borrelia. Asta daca ceri un WB desfasurat pe proteine.
    Acum, e drept ca poti sa dibuiesti o tulpina non-burgdoferii cu un astfel de test dar sansele sunt extrem de mici. Mai ales daca “aparatul” iti scoate rezultatul fara screening pe proteine. Iti spune direct: B.burgoferii – NEGATIVE dar poate a miscat ceva acolo la proteinele nespecifice dar tu nu vezi asta. Imagineaza-ti ca intr-un western blot desfasurat ai sa zicem 16 proteine cautate, vreo 4 din ele sunt generale si restul de 12 ultra specifice speciei pe care o cauti. Sansele ca alea 4 generale sa-ti depisteze o afzelioza sunt reduse. Atat de reduse incat Cantacuzino-ul a diagnosticat 34 de cazuri de borrelioza (burgdoferii sensu stricto) in 2012 din sutele (miile) de oameni muscati de capuse.
    Cam asta e treaba cu testele indirecte. Trebuie sa stii ce sa cauti nu sa arunci o plasa cu ochiul mare intr-un ocean plin de pestisori….

  23. @Ciobanul aviator: Îmi pare rău că ai fost diagnosticat cu Lyme și că, din câte am înțeles, te-ai lovit de un sistem sanitar deficitar, așa cum este cel românesc.
    Scopul site-ului meu nu e să intru în astfel de discuții tehnice, eu încerc să aduc puțină lumină, rezonabilă ca nivel de informație și standardizată dpdv științific. Eu înțeleg că ai asimilat o groază de informații de la debutul bolii, ai căutat să știi cât mai multe pentru sănătatea ta și e perfect justificabil acest lucru. Însă am constat că dai crezare și promovezi și surse de informare care nu sunt credibile și care fac parte din ceea ce eu văd drept pseudoștiință. Știu că situația pacientului diagnosticat cu o boală cumva ”emergentă” e ingrată și urâtă, dar cred că trebuie să încercăm să ne păstrăm luciditatea.

    Metoda Western blotting este una foarte specifică. Chiar nu înțeleg de ce crezi că se testează doar tulpina B. burgdorferi sensu stricto. Uite detaliile date de Synevo:

    Testul utilizeaza antigene Borrelia burgdorferi sensu lato recombinate si purificate, relevante serologic, care sunt separate pe baza greutatii moleculare prin electroforeza in gel de poliacrilamida in prezenta de sodium dodecil sulfat (SDS-PAGE) si transferate ulterior electroforetic pe o membrana de nitroceluloza (Western blotting). Situsurile de legare libere de pe membrana sunt saturate cu o solutie de proteine, dupa care matricea este spalata si taiata in fasii (strip-uri). Antigenele sunt reprezentate, in ordinea fixarii pe strip, de:

    -p100: proteina inalt specifica provenita de la B. afzelii (integrata in peretele celular)

    -VlsE: proteina de fuziune, reprezinta epitopii imunodominanti VlsE ai diferitelor genospecii

    -P58: antigen specific inca necaracterizat provenit de la B. garinii

    – p41: proteina flagelara provenita de la B. burgdorferi sensu stricto

    -p39 (BmpA): proteina 39 asociata membranei, provenita de la B.afzelii

    -OspA: proteina majora de suprafata, provenita de la B. afzelii

    -OspC: zona ce contine 4 benzi impregnate cu proteine de suprafata provenite de la: B. garinii, B sensu stricto, B. afzelii si B. spilemanii

    -p18: antigen de suprafata provenit de la B. sensu stricto, B. afzelii, B. garinii 1, B. garinii 2, B. spielmanii.

    Ah, iar când spui screening bănuiesc că te referi la scanning, nu? Iar când spui de faptul că ”mișcă ceva” te referi la faptul că benzile se colorează cu o intensitate mai mică decât banda de control? Oricum faptul că asta se întâmplă nu trece neobservat. Evident că nu îți pot spune cu precizie de 100% ce se întâmplă în laborator, dar să știi că există rezultate echivoce care se retestează. Nu există numai pozitiv-negativ, ci și indeterminat.
    Din păcate, anumite persoane caută să profite de faptul că diagnosticarea pune anumite probleme (titrul anticorpilor în diferite faze ale bolii – că uneori nu sunt prezenți, că uneori persistă IgG-urile chit că tratamentul a fost condus cum trebuie, că nu se pot face culturi de rutină, simptomatologia care se suprapune și peste alte afecțiuni etc.). Eu nu cred că are cineva vreun interes să ascundă vreo boală de natură infecțioasă. Mai ales că nici tratamentul în stadiile diseminate nu e întotdeauna ușor.

    Te rog, cu tot dragul, să nu acorzi credit tuturor informațiilor dubioase care circulă pe internet și care încearcă să ne convingă că totul pe lumea asta e o conspirație. Scleroza multiplă e o afecțiune gravă, cu trăsături clinice specifice, iar în diagnosticul diferențial al său intră și neuroborrelioza. Desigur că mai sunt multe lucruri de aflat, algoritmi de pus la punct, dar asta nu inseamnă că scleroza multiplă (sau orice altă patologie cu componentă autoimună)=boală Lyme. De asemenea, tratamentul său cu agenții modificatori de boală, sau corticosteroizii care sunt utilizați în atacurile acute nu cred că ar avea efectul scontat în manifestările neurologice ale bolii Lyme. Sursele de genul celei prezentate mai sus susțin și că virusul HIV nu există și încă multe alte aberații. Tot surse de genul ăsta spun că vaccinurile cauzează toate bolile autoimune – dar stai, acum Borrelia cauzează toate bolile autoimune – e o mare nebunie să gândești în felul ăsta, și nu e deloc sănătos. Uite, pentru mai multe informații poți citi sursele astea: Lyme Neuroborreliosis: Manifestations of a Rapidly Emerging Zoonosis, EFNS guidelines on the diagnosis and management of European Lyme neuroborreliosis și The Differential Diagnosis of Multiple Sclerosis.
    Un fragment: In a study of MS patients in a
    Lyme-endemic area in New York, 283 consecutive patients
    with MS were screened for Lyme disease and 19 had positive
    Lyme serology. On further testing, including spinal tap with
    measurement of intrathecal antiborrelia antibodies, none of
    these 19 patients had Lyme disease.
    Sigur, poate situația nu se regăsește și în România, poate există cazuri în care diagnosticul a fost pus greșit, dar nu sunt în măsură să îmi dau cu părerea pentru că nu am date. Oricum, în țările dezvoltate lucrurile stau altfel, dacă la noi progresele se fac cu întârziere față de ce se întâmplă în Vest nu înseamnă că totul e o conspirație, ci doar că avem un sistem defect.

    Site-ul acela pe care ni l-ai arătat este sinistru, nici nu aș sti de unde să încep ca să demontez toate afirmațiile false, fără bază științifică și rău-intențioante de acolo. Alea nu sunt adevăruri, sunt aberații, îmi pare rău că, fiind în poziția de pacient nemulțumit și supărat din cauza afecțiunii, nu poți privi lucrurile cu obiectivitate. Din păcate știu că nu am ce să-ți spun ca să te conving, deci nu voi încerca.

    De asemenea, ca o ultimă remarcă, dacă cineva crede că a avut inspirația de a elabora un tratament eficient pentru o boală (cum ar fi Lyme), de ex. cure speciale cu antibiotice, care prin durată sau agenții terapeutici folosiți nu sunt in schema acceptată de tratament, sau tratamentul cu oxigen hiperbar, acel cineva e liber să demareze trialuri clinice după regulile medicale și științifice pentru a-și demonstra ipotezele și eficacitatea tratamentului. Până atunci, fără dovezi relevante statistic… tratamentele de acest tip nu sunt decât înșelătorii.

    Nu are sens să polemizăm în continuare pe acest subiect, fac încă o dată precizările necesare: nu sunt nici medic infecționist, nici specialist în medicină de laborator, dar cer puțină cumpătare și luciditate în evaluarea surselor de informații.

  24. Ondine, in cazul Synevo probabil testul nu se numeste cum trebuie pentru ca nu se cauta doar antigene Bb ss ci o struto-camila din fiecare specie mai des intalnita in Europa. Dar ca idee, e bine sa ai cat mai multe proteine specifice unei tulpini in fiecare test. Nu o sa compari niciodata un Wb IgG garinii cu un test care te testeaza de toate.
    In fine, daca aici e discutabil, chiar nu inteleg ce ai cu linkul pe care l-am lasat? ok, lirica poate ca e subiectiva caci e scrisa probabil de un pacient gresit diagnosticat dar cum adica poate fi demontat?
    pai cum asa? doar e “corect politic” cu studii stiintifice si toate cele. Uite, unul din studii a fost facut chiar in Romania:
    http://www.owndoc.com/pdf/romanian-study-ms-is-lyme.pdf
    “Conclusions. Th e diagnosis of MS and NB are diffi cult showing remarkable clinical and neuroimaging
    similarities. Th e infectious etiology of MS remains probable and in patients with possible MS it is reasonable
    to evaluate B. burgdorferi infection in order to ensure etiologic treatment”
    http://www.owndoc.com/pdf/antibiotics-treating-ms-and-als.pdf

    Ai idee cati sunt cu SM in Romania diagnosticati “la o prima vedere” fara a exclude cauze infectioase sau atunci cand s-a incercat asta s-au folosit teste de burgdoferii care au iesit negative desi sunt studii clinice care spun ca exista seronegativitate (ca si in alte infectii). Daca ii spui medicului ca te simti oribil pe imunosupresoare iti replica “asta-i boala!n-ai ce-i face”
    …si ma rog, mai sunt multe studii pe acolo care ar merita o polemica.
    Cat despre eficienta unui tratament sau altul da, e discutabil insa ce se stie sigur ca e lyme nu trece cu 5 zile de zinnat si nici cu 21 de zile de monoterapie axata pe doxyciclina. Persistenta cronica a borreliei atat in CNS cat si in sange a fost demonstrata in special in studii facute in Suedia si Norvegia. Doar ca vezi tu? multi n-au urechi s-auda si in loc sa existe dezbateri profesionale, stiintifice intre doctori pentru a putea face ceva, exista doar aruncari cu noroi ca unu’ face si altul drege.
    Intr-adevar, o polemica in sensul asta nu-si are rostul. Dupa cum cred ca stii, exista doua curente in tratamentul lyme. IDSA si ILADS, una zice ca lyme trece usor cu un pic de antibiotic, cealalta spune ca infectia cu borrelia este persistenta si ca e nevoie de cure multiple de antibiotic. De ambele parti sunt studii stiintifice. La mijloc sunt evident, pacientii. Ceea ce NU se spune nicaieri e realitatea din teren. Cei tratati dupa “guidelines-urile” IDSA dezvolta sindrom post lyme (adica infectie in continuare) iar cei tratati dupa ILADS (si aici mentionez oxigenul hiperbar pentru care doar eu stiu vreo 6 persoane care au avut multiple imbunatatiri ale sanatatii) se simt din ce in ce mai bine, intra in remisie temporara sau chiar totala.
    Din nefericire nici eu nu sunt infectionist insa faptul ca un pacient cu MS sau ASL raspunde la antibiotic mi-ar da de gandit ca om nu ca specialist. Poate intr-o alta viata voi fi.
    Numai bine!

  25. 1. WB se face ca să confirmi ELISA. ELISA e un test cu sensilibitate mare. Cu alte cuvinte, atunci când este negativ sunt șanse ff mici ca pacientul să aibă boala. Dar pentru că nu este f specific poate genera multe rezultate fals pozitive. WB pe de altă parte e foarte specific, adică dacă este pozitiv știm sigur că pacientul are boala. ELISA+WB fac împreună un test cu sensibilitate și specificate mare. Înțeleg ce spui tu, dar având în vedere că testele astea au fost calibrate așa și funcționează… Cu siguranță se pot aduce și îmbunătățiri și se fac cercetări în sensul ăsta.

    2. Nu neg că pot fi făcute confuzii diagnostice în România, dar eu nu pot acuza pe nimeni.

    3. De partea cealaltă nu sunt studii științifice, din păcate, nu după rigorile științei moderne. Articolul în română are ca surse articole publicate în ”jurnalul” Medical Hypotheses – în acel jurnal diverși autori susțin că virusul HIV nu există! Din start studiul românesc este compromis. Te rog să nu-mi mai lași astfel de linkuri, nici eu nu voi intra la tine pe site să îmi spun umilele păreri ”convenționale”. Faptul că studiul ăla a trecut de peer-review-ul revistei românești nu arată decât cât de slabe calitativ sunt aceste jurnale autohtone.
    Nu e vorba de retorica subiectivă, nu înțeleg unde vezi tu linkurile la studii științifice că eu nu le văd.
    Perhaps the biggest ongoing medical scandal of the past hundred years is the fact that it has been known since 1911 that Multiple Sclerosis is caused by a bacterium, and that the medical establishment covered this up, in order to make money selling symptom relievers to MS patients.
    ???? – Bun, și cum exact s-au făcut bani din chestia asta având în vedere că corticosteroizii au fost introduși prin anii 60-70, nu mai vb de interferon și altele. În ce a constat profitul de pe urma nerecunoașterii etiologiei infecțioase? Omul ăla Macdonald traăiește din conspirații, totul e o mare minciună pentru el – și HIV și Hepatita C, you name it. Nu așa se comportă un om de știință care descoperă ceva. Călare pe toate domeniile, el susține că toată medicina actuală e vax.
    Foarte edificatoare și imaginea cu ”chiștii” de Borrelia, din care nu reiese decât că spirocheta s-a încovoiat nițel, dacă o fi pe bune imaginea. După cum arată și acest studiu, ele pot avea diverse alte forme http://jcm.asm.org/content/29/4/764.full.pdf+html Ar trebui sa mai citesc pe tema asta, dar deocamdată e prea mult pentru nivelul meu de interes şi pentru scopul site-ului. Oricum, rămâne de demonstrat bănuiesc, dacă această formă morfologică e viabială, dacă presupune alte antigene pe suprafaţă decât formele “vegetative”, dacă nu sunt de fapt un stadiu care precede moartea spirochetei etc.
    Several older but also recent autopsy findings linked to in this article found that all deceased MS patients’ brains harbored living Lyme spirochetes. Seriooos?? Unde sunt studiile astea?? Deci atentie, ALL deceased MS patients… Asta ar presupune ca toți pacienții morți cu MS să fie testați pt Lyme, ceea ce nu cred că se întâmplă.
    Iar graficele alea… corelația MS cu apariția nimfelor de căpușă… Să fim serioși, nici dacă MS chiar ar fi neuroborrelioză graficul nu ar arăta așa. Trebuie să existe un decalaj care ține de cronologia simptomelor. Unde e sursa care îmi arată incidența MS pe parcursul anului în Canada? Care e sursa pentru graficul de mai jos cu mortalitatea prin MS vs mortalitatea prin Lyme? De ce nu ne sunt prezentate?

    4. Antibioticele par să aducă beneficii în MS din același motiv pentru care doxiciclina și minocliclina par a fi benefice în astm, probabil. Se pare că au efecte imunosupresoare. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21501686

    5. Realitatea din teren trebuie demonstrată cu studii, asta legat de tratamentul cu oxigen hiperbar. Medicina nu funcționează pe ”am văzut eu 6 pacienți care s-au făcut bine”. Că pot veni eu să zic că am văzut alți 60 pentru care nu s-au înregistrat beneficii, și încă 60 care au făcut pneumotorax sau au surzit fără să se facă mai bine. Cu alte cuvinte, e nevoie de studii!!! O mână de pacienți care par a fi mai bine nu sunt o dovadă suficientă – poate au avut o evoluție favorabilă în urma altor tratamente asociate, poate a fost o evoluție întâmplătoare. Medicina hiperbară există în țările vestice și are indicații precise (în ”decompression sickness”, embolia gazoasă cauzate de scufundări, în tratamentul complementar al osteomielitei refractare, al grefelor de piele care nu evoluează bine, al fasciitei necrozante etc.). Și sunt diverse afecțiuni pentru care se studiază posibile efecte benefice, cum ar fi scleroza multiplă sau alte afecțiuni neurologice, dar studiile nu prea au arătat nimic senzațional. Oricum, dl dr. Ion e liber după cum ziceam să facă un studiu randomizat, pentru că bănuiesc că nu duce lipsă de pacienți. E atât de greu să înregistrezi niște date, să faci evaluări pacienților și apoi să prelucrezi statistic niște rezultate? Nu zice nimeni că trat hiperbar nu e bun pt Lyme, ci doar că e nevoie de dovezi. Pe care, dacă ar fi corect, domnul doctor le-ar produce în loc să susțină ”în orb” un tratament care nu și-a demonstrat eficiența pentru boala Lyme.

    6. Posibile etiologii infecționase pentru MS au fost și sunt încă studiate (virusul Epstein-Barr, de ex.).

    7. De ce trebuie să gândim extremist? Da, neuroborrelioza intră în diagnosticul diferențial MS. Da, e foarte bine ca această informație să ajungă la toți clinicienii dacă nu a ajuns deja. Da, cu siguranță sunt cazuri în care MS a fost suspicionată în mod greșit, fiind vorba de fapt de neuroborrelioză. Dar toate astea nu înseamnă ca Lyme=MS, că există conspirații cu scopuri care sfidează orice logică. Raw veganii susțin că orice boală se poate vindeca prin dietă, că antibioticele din farmacie sunt otravă, și că cele mai bune sunt cele naturale (gen propolis). Tipa care a scris articolul susține că antibioticele trebuie prescrise pentru toate bolile pentru care nu s-a descoperit un agent etiologic. Că nu faptul că se prescriu în cazuri care nu justifică utilizarea lor, sau că pacientul nu e compliant și nu duce la bun sfârșit tratamentul ar duce la rezistența bacteriană, ci din contră, medicii sunt de de vină pentru că prescriu antibiotice prea puține și în doze prea mici!! Antibioticele necesită un articol separat, dar mie mi-e foarte limpede că ambele curente de gândire sunt radicale și nefondate. Dreptatea nu e la mijloc, dar în cazul ăsta, niciuna dintre variante nu e corectă sau eficientă terapeutic. Antibioticele sunt folosite ținând cont de date legate de concentrația minimă inhibitorie, concentrația minimă bactericidă, concentrație plasmatică, concentrația tisulară, rata de metabolizare etc. Selectarea tulpinilor bacteriene rezistente se bazează și ea pe QI (inhibitory quotient), pe timpul în care concentrația serică a antibioticului e mai mare decât CMI… Adică e poveste complicată, studiată la modul cel mai serios pentru eficientizarea antibioterapiilor.

    Nu știu ce anume să-ți mai spun ca să înțelegi și punctul meu de vedere. Chiar dacă există erori de diagnostic, tratamente care nu sunt întotdeauna încununate de succes total, asta nu înseamnă că trebuie sa ascultăm toate sursele care se folosesc de informații false pentru a da o notă conspiraționistă acestor amendamente – care apar în multe alte boli (dificultăți de diagnostic și tratament există în multe alte afecțiuni). Studiul ăla pe care mi l-ai aratat e pliiiin de informații neadevărate, pseudoștiințifice și ușor demontabile de cineva care îl citește cu un pic de spirit critic.

  26. “cum se face că sunt familii în care 2 membri au fost diagnosticați cu Lyme; cazurile sunt foarte rare, și de cele mai multe ori explicația e probabil una simplă: de obicei aceștia își petrec mult timp împreună și întreprind multe activități comune, deci dacă unul dintre ei a fost infectat cu Borrelia într-o drumeție, de ex., e foarte probabil ca și celălalt să fi fost infectat în același context”

    Ai afirmat asta in articolu tau imi spun si eu parerea ca bolnav de borrelioza eu sunt genul de persoana care petrec mult timp in aer liber sotia mea este genul opus are oroare de iesit in verde si de insecte eu practic vanatoarea si pescuitul ,eu sunt infectat cu garinii+bartonella ea la fel tot cu garinii+bartonella ma sunt cupluri care tot asa daca unul este infectat cu un tip de borrelia si celalat in proprtie de 99% este infectat cu acelasi tip>Cam care crezi ca este posibilitatea ca ambii sa fie infectati cu aceasi specie lund afirmatia ta de buna ca ambii sunt infectati cu aceleasi specii in timpul unei drumeti, eu zic ca sansa ca asta sa se fi intamplat in drumetii comune este 0.
    Deci exista si alt mod de transmitere a borreliozei decat prin muscatura de capusa cel mai probabil alti hematofagi din care tantarul este primul incriminat,apoi puricii paduchii muste de cal etc.
    Totusi recunosti ca nu ai experienta in borrelioza dar desfintezi multe pareri date de uni practicieni cu ani grei in tratarea acestei maladii.
    Bine o sa-mi zici ca trebuie studi stintifice ca asa se face medicina, da asa se face medicina in manuale dar nu in practica trebuie sa sti ca sunt persoane care nu mai au timp sa astepte rezultatele studiilor pe care le invoci din simplu motiv ca nu mai au timp sunt intr-o lupta contra conometru iar miza este viata lor.
    Oricum e luadabila ideea blogului si informarea cre se incearca.

  27. Bun, Ondine. Zici ca-s Quack-uri linkurile din articolul pus de mine, da?
    noah, poate ca n-ai vazut totusi studiile din pdf-urile agatate articolului.
    asadar, in calitate de studenta la medicina, ce-ai spune tu sa-mi desfiintezi dpdv stiintific ce scrie aici:
    http://www.owndoc.com/pdf/brorson-ms-is-lyme.pdf
    mai exact una din concluziile studiului:
    “The positive IgG index associated with MS in our patient
    cohort proves that the patients had an active inflammatory
    process in the CNS (Table 1). Inflammatory
    processes in the brain and spinal cord of virtually any cause
    are usually less intense than inflammation in peripheral tissues
    and some microbiological agents, including spirochetes,
    provoke a very gentle inflammatory response [20,
    21]. Considering the nature of MS, this disease could very
    well be a chronic infection and the clinical picture of MS
    has repeatedly been confused with neuroborreliosis
    [22–26].Therefore, we have both microbiological and some
    clinical support for the hypothesis that the cystic structures
    found in the CSF of the MS patients may originate from
    spirochetes which could be the causative agents of MS.
    Considering the negative PCR for B. burgdorferi, the
    search for the etiology of MS should continue within the
    family of spirochetes.This study will encourage the efforts
    to identify the etiology of MS in different parts of the world
    and in larger patient cohorts.”
    Apoi, aici:
    http://www.owndoc.com/pdf/swiss-study-ms-is-lyme.pdf
    gasesti o uimitoare coincidenta intre numarul cazurilor de ms si prezenta ixodelor (pagina 6)
    “Summary Apart from its devastating impact on individuals and their families, multiple sclerosis (MS) creates a huge
    economic burden for society by mainly afflicting young adults in their most productive years. Although effective
    strategies for symptom management and disease modifying therapies have evolved, there exists no curative treatment
    yet. Worldwide, MS prevalence parallels the distribution of the Lyme disease pathogen Borrelia (B.) burgdorferi, and in
    America and Europe, the birth excesses of those individuals who later in life develop MS exactly mirror the seasonal
    distributions of Borrelia transmitting Ixodes ticks. In addition to known acute infections, no other disease exhibits
    equally marked epidemiological clusters by season and locality, nurturing the hope that prevention might ultimately be
    attainable. As minocycline, tinidazole and hydroxychloroquine are reportedly capable of destroying both the
    spirochaetal and cystic L-form of B. burgdorferi found in MS brains, there emerges also new hope for those already
    afflicted. The immunomodulating anti-inflammatory potential of minocycline and hydroxychloroquine may furthermore
    reduce the Jarisch Herxheimer reaction triggered by decaying Borrelia at treatment initiation. Even in those
    cases unrelated to B. burgdorferi, minocycline is known for its beneficial effect on several factors considered to be
    detrimental in MS. Patients receiving a combination of these pharmaceuticals are thus expected to be cured or to have
    a longer period of remission compared to untreated controls. Although the goal of this rational, cost-effective and
    potentially curative treatment seems simple enough, the importance of a scientifically sound approach cannot be
    overemphasised. A randomised, prospective, double blinded trial is necessary in patients from B. burgdorferi endemic
    areas with established MS and/or Borrelia L-forms in their cerebrospinal fluid, and to yield reasonable significance
    within due time, the groups must be large enough and preferably taken together in a multi-centre study.”
    Si ma repet, uite si un articol de-al lui dr. Weisbren:
    http://www.owndoc.com/pdf/antibiotics-treating-ms-and-als.pdf

    Care Weisbren asta nu e vreun quacker ci “amazing” e chiar unul din fondatorii IDSA:http://www.waisbrenclinic.com/aboutdr.html

    Si-acum spune-mi tu daca pacientii aia cu MS nu-s indreptatiti sa se caute infectios (daca infectionistii nu vor sa-i caute) si sa se agate de acea infectie pentru a vedea daca ea e cea care provoaca demielinizarile sau pur si simplu sunt urmari ale unei infectii (nu doar borrelia mananca din mielina).
    Cat despre aia cu adusu’ a 60 de oameni care n-au beneficiat de beneficiile hiperbarei, sa fim seriosi, arata-mi 10 care au scris marturii de genul. Eu zic sa mai studiezi pe tema hiperbarei ca aplicabilitatile sunt destule si in reducerea inflamatiilor din corp:
    http://www.youtube.com/watch?v=rGZL6NKoPTU

    Iar in final, o chestie care nu are legatura cu subiectul insa daca tu consideri ca ce spun :

    Amanda Rădulescu1, Doina Ţăţulescu2 , Lăcrimioara Perju-Dumbravă3, Mirela Flonta4,
    Augusta Aştilean5, Melinda Horvat2
    1. Th e “Iuliu Haţieganu” University of Medicine and Pharmacy,” Cluj-Napoca, Department of Epidemiology,
    2. Th e “Iuliu Haţieganu” University of Medicine and Pharmacy,” Cluj-Napoca, Department of Infectious Diseases
    3. Th e “Iuliu Haţieganu” University of Medicine and Pharmacy,” Cluj-Napoca, Department of Neurology
    4. Th e Laboratory – the University Hospital of Infectious Diseases Cluj-Napoca
    5. Resident in the specialty of Infectious Diseases

    sunt prostii usor demontabile atunci nu te vad prea bine in campul muncii :)

  28. Uite ce e, eu recunosc că nu am nici pregătirea de specialitate, nici răbdarea şi nici timpul necesar pentru a citi şi recenza toate sursele vehiculate care dau impresia că dărâmă tot ce se ştie despre boala Lyme, e foarte cronofag, obositor şi nerelevant pentru scopurile mele de moment. Motivul pentru care am ales să fac un material informativ despre Lyme, şi nu o analiză cvasi-exhaustivă a controverselor actuale este fix ăsta. Nu tratez, nu diagnostichez, nu cercetez, dar am studiat boala şi am considerat că cititorilor le-ar fi de folos să aibă o imagine de ansamblu, şi mai ales să cunoască cum să prevină muşcătura de căpuşă, să ştie ce trebuie să facă dacă sunt muşcaţi şi nu pot sau nu vor să ajungă imediat la medic ş.a.m.d. Eu sper că am ajutat atât cât am putut. Nu vreau să duc nicio bătălie împotriva niciunui pacient diagnosticat cu Lyme şi nici împotriva vreunui medic care spune că tratează Lyme.

    Legat de articolele alea, o sa-ţi spun părerea mea punctuală un pic mai târziu.

    Te rog să nu mai faci predicţii legate de locul meu în câmpul muncii, cred că e strict problema mea deocamdată.

  29. Ce n-ai inteles tu e ca nu e nicio batalie impotriva vreunui pacient sau a vreunui medic. Este un schimb de pareri care are un singur castigator: cititorii care consider eu ar trebui sa stie de ambele perspective ale muscaturii de capusa si despre “siretlicurile” fine ale diagnosticarii. decizia finala evident ca o ia fiecare om in parte in functie de mai multi factori sociali.
    Ti-am zis, articolul e ca o oaza de acuratete in confuzia “muscaturii de capusa” pe care o fac oameni cu ceva mai mare experienta in domeniu medical si pentru asta toata lauda insa ce ma irita sunt etichetele puse “de sus” asupra unor teorii emergente in domeniul medical. Vorba aceea: “as fi putut obtine aurul daca nu m-as fi multumit cu argintul”.
    Un medic si cu atat mai mult un viitor medic tanar trebuie sa fie tot timpul la curent cu noutatile, alternativele si posibilele cauze ale tuturor simptomelor corpului uman. Altfel batem pasul pe loc si n-o scoatem la capat. Pregatirea nu se termina o data cu terminarea rezidentiatului ci in cazul medicilor se prelungeste pana la iesirea din activitate/pensionare.
    Oricum, in orice caz nu se demonteaza aiurea in tramvai niste studii clinice efectuate in laboratoare aprobate pana la urma ci se iau in calcul cel putin variantele aflate in proximitatea sau la marginea stiintei caci nici cu sifilisul nu se credea ca se transmite interuman iar Galilei a fost condamnat pentru descoperirile sale blamate de Inchizitie iar in final totusi se invarte si cine era Galilei in comparatie cu marii preoti?).
    Mult succes!

  30. Buna seara,

    am cateva comentarii legate de textul dvs si anume:

    1. “Sub numele de Borrelia burgdorferi sensu lato se găsește, de fapt, un grup de 3 genospecii: Borrelia burgdorferi sensu stricto, Borrelia afzelii și Borrelia garinii”

    Sub numele de BB.sensu lato complex se gasesc de fapt cel putin 18 tipuri de spirochete si nu un grup de 3 genospecii. Genospecia este BB. Sensul lato complex, si cele 3 tipuri enumerate mai sus sunt specii, nu genospecii. Pentru a fi genospecie, ar trebui ca fiecare sa fie familie pentru altele specii. Rudenko N, Golovchenko M, Grubhoffer L, Oliver JH Jr, (2011)- “Updates on Borrelia burgdorferi sensu lato complex with respect to public health”)

    2. “Căpușele din genul Ixodes sunt cele care găzduiesc B. burgdorferi în stomacul lor”

    Serios? Eu spun ca le gazduieste inclusiv in saliva. Institutul de parazitologie din Cehia care se ocupa de studiul bacteriilor transmise prin muscatura de capusa (nu doar Bb.) a dovedit PRIN STUDII nu pareri emise doar de cineva care poarta titulatura de doctor , ca aceste bacterii se transmit inclusiv prin saliva in momentul muscaturii. Mecansimul il gasesti in literatura de specialitate SAT- saliva activated transmission- Astfel exista 2 tipuri de transmitere prin saliva: 1 direct: de la capusa la gazda . 2. Indirect prin hranire- capusa infectata cu bacteria- gazda- capuse neinfectate. Capusele neinfectate s-au infectat in timpul hranirii. Mecansimul il intalnesti in limba engleza denumit “co-feeding” (Martina Macháčková, Miroslav Oborník and Jan Kopecký, (2006);” Effect of salivary gland extract from Ixodes ricinus ticks on the proliferation of Borrelia burgdorferi sensu stricto “, Folia Parasitologica, 53: 153-158) si poti sa citesti cam tot ce tine de SAT si SGE- salivary gland extract. Asta in cazul in care doriti sa va informati si sa ii informati si pe cititorii dvs.

    3. Legat de cele 3 stadii-
    Acestea sunt mai mult sau mai putin exacte si se intrpatrund, iar simtomatologia este data si de speciile active! Adica poti sa fii asimtomatic pe afzeli si activ pe garni sau pe lusitanie. Apropo’s pe aceasta cum o gaseste Syenvo?

    4. Diagnosticul de boală Lyme se stabilește prin recunoașterea tabloului clinic caracteristic, urmată de confirmare serologică….Din păcate, există și anumite limitări ale testelor serologice, deoarece la debutul bolii (în prima lună)……

    NU doar in prima luna! Anticorpii se formeaza DIFERIT de la persoana la persoana! In unele cazuri poate sa fie intr-o luna, in alte cazuri in primele 2 luni! In cazuri de imunosupresie sau infectie cronica, acestia nici macar nu se mai formeaza! (Handerman, Darai et al (2009): „Lexikon der Infektionskrankenheiten des Menschen“, Springer)

    “Există și alte teste care pot fi efectuate: examenul microscopic, culturi bacteriene, tehnici moleculare, însă acestea sunt mai rar folosite pentru că sunt mai laborioase sau nu sunt suficient de sensibile.”

    Serios? Nu sunt mai rar folosite ci DIMPOTRIVA, daca treceti putin granita spre vest, s-ar putea sa aveti un soc si sa constatati ca sunt folosite atat de rar incat sunt folosite in fiecare spital, avand personal specializat sa foloseasca acest tip de analize! Problema este ca in Romania nu se aplica aceste metode de identificare pentru ca nu exista nici tehnica nici personalul specializat!

    5. “Dacă aparatul bucal al căpușei a rămas în rană, putem aștepta să dispară de la sine, dar dacă leziunea nu începe să se vindece în câteva zile, consultați medicul pentru a vă asigura că nu e vorba de o infecție”

    Lol, insa e de plans! Prin aceasta modalitate daca astepti sa dispara capul bucal al capusei DE LA SINE, poti sa faci si matanii ca nu va disparea si cu cat ASTEPTI MAI MULT CU ATAT RISCUL DE INFECTARE CRESTE! Daca ti-a ramas capul in rana, DE URGENTA la spital pentru indepartare chirurgicala! Si automat tratament! Pentru ca in momentul in care ti-a ramas aparatul bucal in rana, inseamna ca i-ai rupt corpul, adica tot ce a avut ea se afla la tine in sistemul circulator!

    Legat de comentariile textului:

    1. Daca nu aveti pregatirea speciala, nici rabdarea nici timpul sa va cititi niste surse si sa realizati un material de informare coerent, nu o mai faceti, pentru ca dezinformati, voit sau nevoit, dar o faceti.

    2 teste

    a) testul ELISA NU ESTE DE MARE PRECIZIE! ELISA negativ nu este sinonim cu absenta infectiei! am dat citarea mai sus
    b) Westernblot este mult mai specific decat ELISA insa,
    – sa ne uitam putin al testul synevo- (am o banuiala ca lucrezi la un spital ce are un protocol cu synevo, insa sa ma rezum la observatii): testul synevo are putine proteine si lipsesc proteinele recombinate!

    Elisa si WB sunt teste indirecte ce trebuie confirmate prin metoda directa care ups lipseste din spitalele din Romania! da este vorba despre testele pe care dvs le numiti mai sus laborioase si mai putin sensibile. O revista prestigioasa, se numeste “Microscopy” v-ar contrazice, puteti sa mergeti la biblioteca si sa cautati jurnalele de specialitate sa va informati despre metode

    nu am vazut nimic scris de co-infectii. o capusa poate fi gazda sau rezervor (vedeti ce inseamna in microbiologie rezervoir) a mai mutlor tipuri de virusuri si bacterii. ???

    astept partea a II

    multumesc!

    ps: sunt curioasa daca veti publica comentariu

  31. Comentariile nu sunt moderate, există doar șansa ca dacă puneți mai multe linkuri să intre în spam. :)
    Poate nu ați înțeles scopul articolului – eu nu am cum să elaborez un material exhaustiv pe această temă, pe de-o parte, și nici publicul larg nu necesită expunerea la monografia TOTALĂ a borreliozei Lyme. Deci nu e cazul să vă inflamați pentru că nu am reușit să fac un material informativ despre această boală de grosimea Harrisonului sau așa ceva. Toate informațiile mele sunt culese din cursuri de facultate, din cărțile de medicină internă pe care le am și din sursele oficiale, avizate, disponibile pe Internet, pe care le-am afișat.
    Materialul realizat de mine este în acord cu toate sursele pe care le-am citat, inclusiv CDC, Societatea Americană de Boli Infecțioase etc. Nu cred că remarcile dvs. sunt fondate.
    Nu am niciun contract cu nimeni, puteți sta liniștită, dar da, Synevo e clinica privată în care am cea mai mare încredere, ma bazez pe experiența din stagiile efectuate în facultate. Întâmplător ei au și o bază de date impresionantă de medicină de laborator pentru care nu pot decât să îi felicit.

    1. Desigur, vorbeam de cele mai frecvente și importante (geno)specii implicate în patologia umană. Nu e în folosul niciunui om fără pregătire de specialitate să-și încarce memoria cu astfel de date. Cât despre taxonomia folosită… Vă dau citat chiar din studiul pe care mi l-ați arătat.
    Among the genospecies that commonly infect people, i.e. B. burgdorferi s.s., B. afzelii, and B. garinii, only B. burgdorferi s.s. causes LB both in the USA and in Europe, with a wide spectrum of clinical conditions ranging from minor cutaneous erythema migrans (EM) to severe arthritis or neurological manifestations.
    In traducere…. Dintre genospeciile care sunt responsabile în general de infectarea omului, i.e=adică B. burgdorferi ss,…., numai….
    Deci și autorii folosesc termenul de genospecii pentru cele 3 enumerate de mine.
    ”Pentru a fi genospecie, ar trebui ca fiecare sa fie familie pentru altele specii.” Huh??? Din căte știam eu, taxonomia are următoarea ordine: regn>clasă>ordin>familie>gen>specie, iar genospeciile sunt genotipuri din aceeași specie. în cazul nostru regn=spirochete, gen=borrelia, specie=Borrelia burgdorferi sensu lato care e de fapt un complex de genospecii, după cum am zis și după cum se zice și în studiu. Revizuiți noțiunile de taxonomie.

    2. Discuția despre SAT și SGE e alta, din câte citesc eu. Nu se spune nicăieri că saliva găzduiește Borrelia, ci că saliva, prin constituenții ei, poate favoriza transmiterea sau proliferarea spirochetelor în mamiferul infectat prin mușcătura de căpușă. Adică
    C3H/HeN mice were injected intradermally with 1.5 × 103 spirochetes mixed with 40 μg of SGE per mouse. The control group was inoculated with the same dose of spirochetes without SGE. The accelerating effect of SGE on spirochete proliferation was demonstrated on day 1 post infection, when a 4.2-fold increase in spirochetes was found in the skin and a 10-fold increase in the blood, compared with control mice. The data represent the first direct evidence of a SAT effect of I. ricinus SGE on infection with the Lyme disease agent B. burgdorferi.

    Înțelegeți diferența? Șoarecii au fost împărțiți în două grupuri: lotul test a primit Borrelia + extract glandă salivară, iar lotul control același titru de Borrelia, fără SGE. În lotul test s-a obs că spirochetele s-au înmulțit cu mai mult spor decât în lotul control, deci SGE a avut efect stimulator asupra proliferării.
    Unele studii spun și asta
    Saliva and salivary gland extract (SGE) of Ixodes ricinus ticks have suppressive effects on the innate immune response of BALB/c mice.

    3,4. Acestea sunt deja date care nu-l privesc pe cititorul care vrea să ştie câteva informaţii, în linii mari, despre borrelioză şi despre cum să evite muşcătura de căpuşa. Articolul meu nu este nici ghid de diagnostic, nici ghid de tratament în boala Lyme, poate încă nu aţi înţeles scopul.

    5. În ceea ce privește recomandarea despre aparatul bucal, ea este preluată din broșura editată de Centrul Național de Control al Bolilor Transmisibile disponibilă aici. Nu înțeleg de ce dacă rămâne o bucată dintr-un chelicer în piele înseamnă automat că corpul a fost strivit și conținutul său a ajuns în organismul uman. De asemenea, precizările ECDC sunt identice: The risk of borrelial infection is not increased if tick mouth parts are left behind. Oricum, pe tot parcursul articolului cititorii sunt sfătuiți să consulte medicul de specialitate și să ia informațiile prezentate cu titlu informativ, nu sunt și nu am pretins niciodată că aș fi medic specialist in boli infectioase. Prin natura site-ului meu încurajez consultul medical și renunțarea la moda consultului online.
    Nu ştiu unde trebuie să trec graniţa în Vest ca să văd ce îmi spuneţi, dar repet, eu am scris în articol informaţii din surse medicale avizate (Harrison, Cecil). Atenţie, nu discut de precizie, ci de sensibilitate şi specificitate, sunt doi termeni cu conotaţii medicale specifice.
    Diagnosticul de laborator e un subiect complicat şi nu aveam de ce să le prezint cititorilor algoritmi de diagnostic sau noţiuni legate de controversa dg de lab în Lyme, nu ăsta e scopul articolului.

    În testul Synevo nu lipsesc “proteinele recombinate”. Nu inteleg ce intelegeti voi prin recombinare! Poate va referiti la proteine “combinate”, in sensul de… specifice pentru fiecare dintre specii? Recombinarea e o metoda folosita si in producerea unor vaccinuri (hep B de ex) si presupune introducerea genei care codifica pentru un antigen de suprafata intr-un alt organism (E.coli, drojdii) care sa poata produce la randul lui antigenele respective “pure”. Scopul, in testele Lyme, e sa eviti reactiile incrucisate, iar in cazul vaccinurilor sa nu mai folosesti antigene din sange uman (cu riscurile asociate). Deci revizuiti si notiunile astea va rog! Oricum, Synevo foloseste atat combinatii de proteine cat si proteine recombinante. :) http://www.synevo.ro/anticorpi-borrelia-burgdorferi/ In laboratorul nostru, pentru determinarea anticorpilor specifici fata de Borrelia se folosesc antigene recombinate (obtinute cu ajutorul unor tulpini de E. coli) care maresc acuratetea testarii si reduc mult probabilitatea reactiilor incrucisate. Astfel, in cazul determinarii anticorpilor de tip IgM, antigenul este reprezentat de o combinatie de proteine Borrelia burgdorferi sensu lato himerice recombinate: proteina de suprafata externa OspC imuno-dominanta pentru raspunsul IgM in etapa precoce a infectiei si care prezinta de asemenea un grad ridicat de specificitate, si proteina DbpA (decorin binding-protein A) o adezina implicata in patogenia bolii Lyme. In cazul anticorpilor IgG se utilizeaza urmatoarea combinatie de proteine recombinate: VlsE, OspC si DbpA. etc etc De asemenea, OspC: zona ce contine 4 benzi impregnate cu proteine de suprafata provenite de la: B. garinii, B sensu stricto, B. afzelii si B. spilemanii
    După cum spuneam, înclinaţia către conspiraţie pare să fie destul de marcantă când vine vorba de Lyme. Nu lucrez în niciun spital că încă nu am terminat facultatea.

    Again, nu mi se pare că dezinformez pentru că nu am scris pagini întregi despre dificultăţile de diagnostic, despre toate tipurile de spirochete existente, despre metode de diagnostic nestandardizate etc. Dacă asta e părerea dumneavoastră, nu mă mai ciţi şi gata. Lăsaţi-mă să dezinformez în continuare din tratatele de medicină, şi la un nivel rezonabil pentru omul obişnuit care vrea să ştie, în mare, cum vine treaba cu căpuşa şi borrelioza.
    Îmi pare rău dacă sunteţi pacient, dar eu nu mă adresez pacienţilor, tentativa mea era strict legată de profilaxie.
    Vă doresc sănătate!

  32. Odine,

    1. eu nu m-am ‘inflamat’ ci se pare ca oricine nu este de acord cu dvs, “se infalameaza” ” remarcinle sunt nefondate” etc.

    2. daca scopul articolului este informarea, atunci infomati folosind toate sursele, nu doar cele care corespund crezului dvs medical. Pe baza lui, o gramada de pacienti au de suferit! nu acum, imediat ci peste ani de zile!

    3.legat de notiunile de taxonomie, ideea era foarte simpla dar se pare ca nu ati inteles: acest complex contine mult mai multe specii, nu doar cele trei ce initial intre anii 80-90 erau asociate cu LB. intre timp au mai fost descoperite si alte specii care determina simptomatologie lyme pe care societatea americana de infectioase din care citati cu atat spor si din cdc inca nu le-a trecut in protocol. depinde la cine va raportati, la SUA sau la Europa.In ceea ce priveste polemica “genospecies” si “species” este vorba de traducerea echivalenta din limba engleza si limba romana.

    nu cred ca ati infromat cititorii dvs despre polemica din US, asta in cazul in care doriti sa realizati un material echidistant, despre ceea ce inseamna aceasta boala, desigur nu un material ‘exhaustiv’.

    medicii care au scris protocolul -diagnostic si tratament in US ii gasim ca si consultanti pentru firmele de asigurari ce ar trebui sa plateasca tratmentul bolnavilor, tratament care in US costa mii de euro lunar. In ceea ce ma priveste pe mine eu ma bazez pe informatiile care exista incepand din Ungaria pana In Norvegia legat- microbiologie, parasitologie, imunologie si neurologie, reumatologie.

    4. legat de SAT si GSE: exista 2 modalitati de transmitere: prin saliva si regurcitare, si fiecare specie de bacterie se poate transmite printr-o modalitate sau prin ambele- binenteles demonstrat stiintific prin studii, in europa. daca dvs spuneti ca nu exista evidente ca arahnidul nu ‘gazduieste’ in timpul muscaturii nici o bacterie, nu pot decat sa va felicit, pentru ca in acest fel pacientii care vor trece pe la dvs vor fi niste norocosi ce vor dezvolta ori un sm, ori un sla ori leucemie, in caz de co-infectie, va las pe dvs sa decoperiti ce bacterii/paraziti determina leucopenia. astept cu nerabdare un articol scris de dvs intr-o revista de renume mondial legat de acest fapt-

  33. Buna ziua,
    N-am reusit sa aflu o informatie clara pe care o caut de zile bune. Pe 21 mai m-a muscat o capusa, a fost extrasa chirurgical la medic, acum rana s-a vindecat complet si nu am niciun simptom specific. Cu alte cuvinte ma simt foarte bine. Trebuie sa fac aceste teste despre care scrieti (Elisa, WB) sau doar in cazul nefericit in care se manifesta simptome? Va multumesc.

  34. Nu, îmi pare rău, nu pot informa din alte surse decât cele conforme cu standardele ştiinţifice actuale şi acceptate de comunitatea medicală. Pentru alte surse neconvenţionale-alternative cititorii au la dispozie o constelaţie uriaşă de surse pe Internet. E site-ul meu şi cred că asta îmi dă dreptul să public ce doresc – iar eu doresc să public numai informaţii verificate şi acceptate în tratatele de medicină pe care le studiez.

    Da, legat de taxonomie mi-aţi demonstrat clar că e o noţiune pe care nu o stăpâniţi, nu ţine de traducere, recitiţi vă rog ce mi-aţi spus, mai exact că B. burgdorferi sensu stricto, B. afzelii şi B. garinii nu sunt genospecii pentru că “Pentru a fi genospecie, ar trebui ca fiecare sa fie familie pentru altele specii”, ceea ce este fals. Faptul că există mai multe genospecii în cadrul B. burgdorferi sensu lato (ex Borrelia andersonii), şi că se vor mai descoperi nişte specii din genul Borrelia (ex. Borrelia lonestari) nu e o justificare pentru ceea ce mi-aţi spus. Oricum, (geno)speciile emergente vor continua să fie izolate, analizate genetic, dar nu văd de ce trebuie să menţionez toate aceste detalii într-un articol cu viză generală care oricum este mult prea lung pentru scopurile sale. Eu am discutat de genospeciile care sunt predominante, nu pot să le enumăr pe toate.

    În privinţa medicilor ar trebui să vă hotărâţi, sincer. Pe de-o parte boala Lyme nu e diagnosticată suficient de des pentru că tratamentul său e ieftin şi simplu, şi există interese să se cheltuie mult pt. scleroza multiplă. Acum dvs. îmi spuneţi că boala Lyme nu e tratatată corespunzător pentru că presupune cheltuieli prea mari. Înţelegeţi de ce o logică absurdă? Sigur că există interese finaniare şi analize de cost-eficienţă, dar asta nu înseamnă că nu se acordă tratamentele adecvate.

    Oricum, noţiunile dvs. sunt destul de confuze. SAT şi GSE nu au legătură cu modalitatea de transmitere (strict prin muşcătură vs. prin hrănire), ci cu mecanismele care favorizeză multiplicarea bacteriană în organismul gazdă. Chiar nu reuşiţi să faceţi diferenţa? Saliva favorizează transmiterea Borreliei şi are efecte imunosupresoare asupra gazdei – favorizând deci şi multiplicarea spirochetelor, prin inhibarea producţiei de citokine proinflamatorii (interferonul gamma, interleukina 6 etc.). Nu am zis în niciun moment că nu există dovezi despre transmiterea prin strictă muşcătură, dar sursele pe care mi le-aţi oferit tratează un cu totul alt subiect şi nu înţeleg de ce nu reuşiţi să faceţi această distincţie!!

    Din nou nu înţeleg ce legătură are acest material informativ, care e conform noţiunilor şi standardelor medicale actuale, cu potenţialii mei viitori pacienţi.

  35. @ ondie

    voi, si cand spun voi ma refer modul general comunitatea medicala din romania, in afara de “o gasca de hoti si profitori” nu stiti sa spuneti in momentul in care nu mai aveti argumente stiintifice. stiti care este diferenta dintre dvs si profitori si hotii pe care ii mentionati in articol? ei chiar incerca sa vindece lyme spre deosebire de infectionistii si nerologii care eventual cel mult pot sa mai curete din bacterii, asta daca cumva reusesc printr-o minune sa le gasesca!

    @cristian: daca esti in romania, un medic specialist, dr primar la bals ti-ar spune ca nu trebuie sa faci nici un test, si nici sa iei nici un tratament, si ti-ar ura multa fericire pana la adanci batraneti. daca ai fii intr-o tara unde sanatatea pacientului conteaza, de exemplu germania sau austria sau suedia, in primul rand nu ai pleca de la spital fara tratament si o informare asupra bolii ca anume iti poate transmite niste bacterii periculoase- nu doar bb ci multe altele. si te-ar sfatui sa iti faci niste analize periodic pentru depistare rapida. din pacate in romania se constata si se masoara doar atunci cand este mult prea tarziu, si anume cand infectia a ajuns in stare cronica si organele incep sa cedeze.

    o las pe doamna doctor odine sa iti povesteasca despre protocolul lipsa al romaniei ce se aplica in stare acuta si cronica!

  36. G., faptul că v-am demonstrat că nu înţelegeţi şi interpretaţi greşit studiile pe care mi le-aţi prezentat (f. valide, de altfel), mă face pe mine în vreun fel incompetentă şi fără argumente?
    Haideţi să încetăm polemica. Eu nu sunt medic, mă mai despart o licenţă şi eventual un examen de rezidenţiat de această titulatură.

  37. Cristian, nu îţi pot spune decât că pentru orice nedumerire trebuie să consulţi un medic specialist de boli infecţioase. În primul rând, timp de cel puţin o lună de zile trebuie să fii atent pentru că pot apărea semnele eritemului migrator. Nu îţi pot oferi mai multe informaţii decât am scris în articol despre efectuarea testelor de laborator.

  38. Ondine,
    Nu este mai simplu si mai ieftin un tratament cu antibiotic decat sa fac toate acele teste care impreuna depasesc 400 de lei? Eu am primit dupa extragerea chirurgicala a capusei o doza dubla de doxicilina de 100. Am vazut ca e extrem de ieftina. Ce ar fi fost daca urmam direct tratamentul preventiv. In Brasov nu am gasit un cabinet privat cu specialitate boli infectioase iar la spitalul de stat am crezut ca ma imbolnavesc pe loc cand am intrat. Deci nu prea am pe cine consulta iar informatiile sunt contradictorii. Testele se fac dupa 3 saptamani de la muscatura in mod obligatoriu sau doar daca apar simptome. Oare de ce e asa de grea intrebarea mea?

  39. “Nu, îmi pare rău, nu pot informa din alte surse decât cele conforme cu standardele ştiinţifice actuale şi acceptate de comunitatea medicală. Pentru alte surse neconvenţionale-alternative cititorii au la dispozie o constelaţie uriaşă de surse pe Internet”

    repet, depinde la ce surse stiintifice va referiti,pentru ca ambele sunt acceptate de comunitatea stiintifica- atat cele din SUA- (in SUA exista 2 tabere stiintifice) cat si cele din Europa. este normal sa promovati ce informatii doriti dvs pe site, insa nu dezinformati deoarece mai sunt multi altii pe langa dvs care nu citesc surse conventionale ci materiale stiintifice publicate de universitati,institute ce studiaza aceasta boala si bacteriile.ca dvs alegeti sa le numiti neconventionale si sa le ignorati pe celelalte este alegerea dvs, insa cand cineva vine pe site-ul dvs, daca tot doriti informare, de ce nu o faceti pana la capat?

    tratamentul este ieftin in stare acuta! in momentul in care descoperi LB dupa ani de zile, in stare cronica automat costurile cresc! iar in US este si mai greu fata de europa deoarece totul trece pin mana asiguratorului! de aceea pacientii in stare cronica ar fi nevoiti sa plateasca mii de dolari lunar, deoarece trebuie sa trateze si cauza si efectele! inclusiv analizele costa destul de mult, spre deosebire de europa unde costurile sunt semnificativ mai mici fata de us.

    iar dihotomia LB- SM este la fel de discutata atat in state cat si in Europa. singura deosebire este ca LB nu este o boala autoimuna, si la un moment dat tratamentul se opreste in momentul in care intervine vindecarea. ceea ce nu se intampla in caz de SM. iar daca se intampla sa ai LB si esti tratat cu imunosupresoare deoarece ai fost diagnosticat cu SM, recuperarea pacientului se face destul de greu, si in romania sunt destui pacienti care au trecut intai prin diagnostic de sm din cauza ca medicii nu au reusit sa descopere procesul infectios.

    despre SAT si GSE nu am de gand sa ma contrazic la nesfarsit cu dvs. cititi ce am scris inital si poate asa veti reusi sa intelegeti ceea ce am scris.

    voi mai reveni cu o ultima postare legata de taxonomie dupa- masa deoarece nu am in memorie exact titlul si autorul.

    inca ceva: am fost muscata de o capusa, un an de zile am fost asimptomatica, nu am avut nimic, si brusc nu am mai vazut dupa un an de zile. medicii pe care ii laudati dvs ma banuiau de sm, deoarece anlizele erau negative. am realizat analizele din”sursele neconventionale” pe care dvs nu le acceptati deoarece sunt exact contrare cu ceea ce postati dvs. hotii de care scrieti dvs m-au tratat si culmea, vederea este la fel ca inainte de muscatura!

  40. Vă rog în modul cel mai serios să vă opriţi, pentru că nu ajută pe nimeni miile de cuvinte în contradictoriu pe care le scriem noi aici. Eu nu ştiu în ce stadiu se află diagnosticul diferenţial al SM la noi în ţară, nu ştiu la ce medici aţi fost şi care a fost cazul dvs. Nu înţeleg de asemenea ce problemă aveţi cu articolul meu. Eu cred că este unul de bun-simţ şi îmi pare rău că aveţi altă părere. Insist, nu sunt nici ghid de diagnostic, nici ghid de tratament, şi nu pot călări întreaga dezbatere dintre comunitatea ştiinţifică şi alte comunităţi. Nu înţeleg de ce susţineţi că în Europa comunitatea medicală nu e de acord cu cea din SUA că eu nu am văzut asta. Da, există diferenţe în abordare legate de faptul că speciile americane de Borrelia dau mai frecvent afectare articulară, în timp ce cele europene dau frecvent afectare neurologică, dar asta nu înseamnă că se contrazic.
    Eu nu pot şi nu vreau să mă folosesc de surse informale şi nu aveţi niciun drept să îmi cereţi asta. Dacă variantele alternative se vor dovedi eficiente şi de încredere vor fi adoptate şi de comunitatea ştiinţifică.
    Nu am negat că pot exista erori de diagnostic, dar eu nu sunt în măsură să discut despre aşa ceva pentru că nu deţin date în sensul ăsta, am mai precizat asta.
    Vă rog, de asemenea, să încetăm discuţiile despre taxonomie, SAT si SGB, e prea limpede că nu le stăpâniţi şi nu faceţi decât să vă discreditaţi.
    Îmi pare sincer rău dacă aţi avut probleme de sănătate şi dacă v-aţi confrunat cu sistemul medical românesc care se află cu un picior în groapă, şi vă urez încă o dată multă sănătate!

  41. Si eu v-as ruga sa va opriti si poate primesc si un raspuns. Articolul se numeste “Boala Lyme – ce facem dacă ne muşcă o căpuşă?”. M-am bucurat cand am gasit articolul pentru ca ma saturasem de limbaj de specialitate. Se pare ca n-am avut noroc nici aici si ajung la concluzia ca de fapt nimeni nu stie exact ce e de facut dupa ce ti s-a scos capusa din corp si nu ai simptome specifice. Eu m-am gandit ca dupa extragerea chirurgicala voi primi indicatii referitoare la ce am de facut in continuare. Am fost trimis acasa fara o vorba. De doua saptamani tot caut informatii si mai rau ma afund in nestiinta. “E bine sa faci testele” aud mereu. Testele complete sunt 400 de lei iar eu am cunostinte care au fost muscati de cateva ori numai anul asta. Pana la urma s-ar putea sa ajung la concluzia ca de orice boala ciudata si greu de diagnosticat e responsabila capusa in tara noastra.

  42. Cristian, dacă citeai articolul meu vedeai că acea doză de 200 mg de doxiciclină este chiar tratamentul profilactic recomandat de Societatea Americană de Boli Infecţioase. Ei au ajuns la concluzia că trebuie îndeplinite criteriile de mai sus pt. adm. doxiciclinei pe baza studiilor efectuate (adică ţinând cont de posibilele efecte adverse ale antibioterapiei, de eficacitatea sa, de numărul de cazuri de Lyme prevenite în cazul administrării la toţi indivizii muşcaţi de căpuşă etc.). Oricum, tu ai primit tratamentul profilactic. Aşteptăm să se realizeze şi la noi în ţară o hartă a prevalenţei infestării cu Borrelia burgdorferi a căpuşelor din diferitele judeţe – ca să ştim şi noi ca americanii cum se stratifică riscul de a dezvolta boala Lyme după o muşcătură de căpuşă în funcţie de locul în care ne aflăm.
    Legat de teste, aşa cum spuneam, în primele săptămâni de la muşcătură, chiar dacă se produce infecţia cu Borrelia burgdorferi, e posibil ca nivelul anticorpilor să fie scăzut, deci la ELISA+WB să obţinem un rezultat fals negativ. Din toate sursele pe care le-am citit reiese că testarea în prima lună nu este oportună şi nici recomandată! De asemenea, testele serologice pot da şi rezultate fals pozitive, de aceea se recomandă efectuarea lor în contexte clinice sugestive (adică dacă sunt semne de boală). Pe de altă parte, aprox. 10% dintre pacienţi sunt seropozitivi în cadrul unei infecţii asimptomatice.
    Nu e vorba de cât de grea e întrebarea ta, ci de faptul că nu îţi pot da nicio indicaţie pentru că nu sunt în măsură, îmi pare rău că din poziţia de simplă studentă nu te pot ajuta mai tare.

  43. Ondine,
    Ba m-ai ajutat mai mult decat altii…n-are rost sa-i numesc aici. Faptul ca eu insumi am ajuns la concluzi ca intrebarea mea e grea nu este un repros adresat tie. Disputa dintre tine si G. era prea stiintifica iar eu am dorit niste recomandari simple. Am fost si medicul de familie dupa eveniment si nu mi s-a facut trimitere la un specialist in boli infectioase. Oricum la Brasov nimic nu e simplu. Aud ca toata lume aface acele teste dar multe voci spun ca laboratoarele de aici n-au cele necesare pentru a obtine rezultate corecte. Pana la urma cred ca-mi voi vedea de treaba si sper sa nu ma fi muscat o capusa periculoasa.

  44. ok, ma voi opri, insa doar cu o singura precizare pentru a intelege unde exista contrazicerea fata de cdc si europa;

    1. CDC- doar daca elisa este pozitiv atunci se merge mai departe cu wb. elisa negativ inseamna absenta infectiei, nu se merge mai departe cu wb. normal, mai exista si alti doctori care nu asculta protocolul initial si realizeaza wb

    studiile “neconventionale” adica insitutele de parazitologie si borelioza din europa au aratat:

    elisa si wb- metode indirecte ce pot oferi rezultate atat fals pozitive cat si fals negative. de aceea pentru confirmare, se confrunta cu metodele directe, si cum am mai spus in prima postare, aceste metode nu se regasesc in romania in spitalele de stat

    in state, foarte rar se face pcr deoarece asiguratorul medical nu este dispus sa plateasca analiza. ceea ce inseamna ca pacientul ori o plateste el, daca are bani ori nu o mai face. astfel ca in protocol, de baza ramane elisa si wb,iar restul analizelor “sunt laborioase si nespecifce”

    in europa, pe langa elisa si wb, wb desfasurat pe specii, se confirma prin pcr si microscopie in camp intunecat-

    intre o parte stiintifica din SUA si europa exista diferente inclusiv puncte opuse incepand de la diagnostic si terminand cu tratamentul.

    in romania pcr? microscopie in camp intunecat in spitalele de stat si personal specializat sa efectueze aceste tipuri de analize?

    mult succes in cariera dvs de doctor!

  45. G.
    te-am citit dar tot te intreb ca sa fiu sigur ca am inteles: are rost sa fac doar Elisa? Am cautat prin Brasov si vad ca e 60 de lei…adica rezonabil.

  46. @cristian, eu am primit tratament profilactic 14 zile cu doxiciclina 200 mg pe zi. ceea ce nu a impiedicat procesul infectios.

  47. Eu nu înţeleg care sunt ghidurile europene care îmi contrazic articolul. Vă invit să citiţi şi informaţiile date de ECDC (European Centre for Disease Prevention and Control) disponibile aici http://meduni09.edis.at/eucalb/cms/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=22&id=54&Itemid=58 şi de asemenea http://www.eucalb.com/ (European Concerted Action on Lyme Borreliosis)

    Cristian, nu are rost să faci doar ELISA. ELISA e un test care nu poate confirma diagnosticul, ci prin sensibilitatea sa crescută îl poate exclude. Şansele unui om bolnav de a avea un rezultat negativ la ELISA sunt foarte mici. Şansele ca un om sănătos să aibă un rezultat (fals) pozitiv la ELISA sunt destul de mari, de aceea e necesară confirmarea unui rezultat pozitiv ELISA cu WB. Dar, repet, în prima lună, nu prea sens să faci nici ELISA, nici WB.

  48. @cristina, iti voi raspunde cum mi-ar fi placut mie sa imi spuna doctorul ce m-a consultat initial;

    ai fost muscata de o capusa, specie hematofaga ce poate contine potentiali agenti patogeni. din pacate nu avem aici un laborator specializat ca sa vedem daca respectiva capusa are sau nu un agent patogen. pt ca in mod normal este bine sa nu omori capusa ci sa te prezinti cu ea la spital de boli infectioase unde sa fie analizata. pentru ca nu avem aici acest laborator si pt ca tu ai omorit capusa, in urmatoarele luni, nu in prima trebuie sa faci niste analize- elisa impreuna cu wb. Conteaza unde le faci, pt ca:

    1. proba de sange trebuie sa fie proaspata, trebuie sa te asiguri ca laboratorul o lucreaza in ziua in care tu ai oferit proba de analiza

    2. testul wb- exista mai multe tipuri de teste, sunt unele tipuri cu proteine putine si altele cu proteine mai multe. evident ca cele care au un numar de proteine mai mari, sunt mai fidele fata de cele care au un numar mai mic. (eu mi-am facut testele unde am gasit euroimmun deoarece prezinta un numar mult mai mare de proteine si anul trecut au scos RN-AT care poate detecta infectia si intr-un stadiu precoce (nu l-am facut atunci deoarece nu era inca in romania). dupa cateva luni sa repeti analizele iar in caz de pozitivare sa cauti un medic specializat in LB si co-infectii pentru a decide daca e cazul sa intri pe tratament sau nu in caz in care esti asimptomatic.

    eu am fost un an de zile asimtomatica. timp in care viata mea a decurs obisnuit. daca medicul ma atentiona si imi oferea aceste informatii, nu mai trebuia sa trec prin tot ce am trecut ca sa imi recapat vederea la parametrii initiali. o capusa poate sa iti ofere mai multe surprize neplacute si nu doar borrelia. mie mi-a oferit 3 co-infectii pe langa 2 specii de borrelia. iar acestea te sapa, in timp

    deci elisa+wb euroimmun iar un wb desfasurat, plus confirmare microscopie in camp intunecat sa vezi dc ai si alte co-infectii.

    cam atat de la mine cu postarile.

    toate cele bune,

    G.

  49. Eu eram decis sa urmez sfatul primului medic care m-a vazut (dar care era chirurg nu specialist in boli infectioase) care a spus sa-mi vad de treaba si sa ma prezint la specialist doar daca apar simptome. Internetul m-a bulversat de nu mai stiu acum ce sa fac. Daca Elisa nu elocvent atunci WB e scump si in prima si in a doua luna de la muscatura si nu-mi vine sa -l fac fara sa prezint simptome. Oricum v-am deranjat destul. Va multumesc pentru rabdare si bunavointa.

  50. ELISA şi WB se fac împreună pentru o acurateţe maximă. Adica in prima etapa se face ELISA, daca aceasta este negativa sansele ca infectia sa fie prezenta sunt foarte mici. In schimb, daca cumva e pozitiva, va fi necesar si un Western Blot pentru confirmare. Oricum în prima lună nu poţi obţine informaţii certe făcându-le. Fii atent la apariţia eritemului migrator în prima lună. Dacă apare, el pune diagnosticul de boală Lyme. După prima lună e bine să fii oricum vigilent şi să te prezinţi la medic dacă ai vreunul dintre simptomele prezentate mai sus. Eu nu vă pot spune cum trebuie să procedaţi, numai un medic specialist o poate face. Multă sănătate!

  51. “Dupa 3 saptamani de la evenimentul neplacut cu muscatura de capuse trebuie sa dozati ELISA IgM si Ig G pentru borelia, western bloot pentru Borelia si DFM”
    Acesta este un mesaj primit acum de la un medic specialist…Ca sa fiu si mai lamurit mai apare un test: DFM.
    Foarte interesant…Unde-‘or fi fost capusele astea in copilaria mea cand mergeam cu tata la fan si dormeam pe iarba la liziera padurii?!

  52. Foarte interesant…Unde-’or fi fost capusele astea in copilaria mea cand mergeam cu tata la fan si dormeam pe iarba la liziera padurii?!

    Erau tot acolo, doar că nu erau atât de numeroase, nu se ştia ce boli oribile transmit, aşezările umane nu pătrunseseră atât de mult în păduri şi exista un echilibru ecologic mai puţin fragil decât astăzi.

    Eu nu mai am curajul să mai dorm astăzi în fân sau direct pe iarbă.

  53. Cristian tu vrei sa primesti un raspuns care-ti convine sau sa afli ce sa faci in continuare?
    Poti sa nu faci nimic dar tin sa te antetionez ca Lyme este o boala extrem de periculosa iar daca astepti sa ai simptome poate sa fie prea tarziu.Daca faci nu un set complet de analize si nu ai nimic singurul lucru care poti sa-l pierzi e suma de banii care zic eu e modica pusa in balanta cu sanatatea ta.
    Deci expresia ca si pe bunicul l-au muscat capusele si nu avut nimic nu are nici o legutaru cu situatia ta.Nu-ti mai pune atatea intrebari fa analize.
    Doua analize sunt concludente in diagnosticarea boreliozei DFM+WB.
    Sanatate

    http://www.medicinahiperbara.ro/phpbb/viewtopic.php?f=29&t=3969

  54. Marius, te-aș ruga mult de tot să nu mai faci reclamă pe blogul meu. Microscopia în câmp întunecat (DFM) nu este o metodă de primă intenție/screening în diagnosticul bolii Lyme deoarece numărul spirochetelor din sânge poate fi mic, și deci poate duce la multe rezultate fals negative. În plus, există și probleme legate de morfologia atipică a spirochetelor, e o chestiune mai complicată.
    Boala Lyme nu prea are indicație pentru medicina hiperbară, adică nu există studii serioase care să ateste beneficiile sale în borrelioză. Dacă tot există un astfel de centru în România, de ce nu se demarează un studiu? Mai ales dacă rezultatele sunt atât de frapante, în sens pozitiv. Nu ar trebui să fie foarte greu. Un studiu de genul ăsta, de ex. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11558483

  55. Îmi pare rău, dar pe site-ul care se ocupă de medicina hiperbară din România scrie negru pe alb că se folosește în tratamentul infecțiilor ”cu răspuns limitat la tratamentele clasice: osteită, osteomielită, osteodiscită; borrelioză, patologie asociată;” Oricum, e mai puțin important ce componentă a procesului infecțios e vizată, nu ar trebui să fie folosită cu promisiuni nefondate pentru borrelioză. Insist, ar trebui să se demareze un studiu randomizat dublu-orb ca cel din exemplul anterior pentru a demonstra eficiența terapeutică în boala Lyme. În absența acestuia, ar trebui să se specifice că nu există studii care demonstrează că tratamentul funcționează. Vă puteți imagina că am citit și eu pe tema asta, nu e nevoie să-mi lăsați linkuri – unul care de altfel îmi susține mie afirmațiile.

  56. Ai dreptate cu DFM-ul dar daca-l face si iese negativ macar stie ca nu este un pacient asimtomatic cu ani grei de la infectie
    DFM-ul are avantajul ca este un test direct singurul test direct la care un pacient din RO are acces si ca pret.PCR-ul este tot un test direct nu se face la noi inca dar daca s-ar face nu ar fi ieftin.Deci PCR si DFM sunt teste directe restul sunt teste indirecte unde se testeaza reactia organismul la infectie prin producerea de anticorpi iar borrelia are capacitatea sa suprime sistemul imunitar(nu intregul sist imunitar ci doar producerea de anticorpi impotriva ei) al omului si acesta sa nu produca anticorpi iar testele indirecte sa iasa negative si dupa multe repetari a acestora.
    Deci imi mentin afirmatia ca DFM-ul e un test obligatoriu de facut mai ales ca costa 150RON’
    In state un set complet si complex de borrelioza costa 3000$ la o clinica specializata.
    Si inca o chestie in Romania nu numai sistemul de sanatate este la pamant ci si marea majoritate a infectionistilor de la noi habar nu au de borrelioza si nici nu au curiozitatea sa se informeze asa ca pacienti trag ponoasele pt incompetenya lor profesionale.Afirmatia asta este din experienta nea ca pacient si din discutiile cu alti pacienti,deci cristian inca un sfat nu te lua dupa toti incompetenti care se numesc medici ca e vorba de sanatatea ta pt ei tu esti doar un numar.
    Odine sper ca nu te simti lezata nu am nimic personal cu tine spun doar ce am trait personal,iar de reclama nu a fost vorba nu promovez hiperbara am considerat ca linkul e folositor pt cristian.
    Iar legat de hiperbara d-nul Dr Ion a afirmat ca nu hiperbara este metoda de electie in tratamentu borreliozei ci antibioterapia asa ca nu-i nevoie de nici un studiu,dar sa sti un lucru omul asta care are centrul de hiperbara a fost intai de toate medic in adevaratul sens al cuvantului si a ajutat multi bolnavi de borrelioza inclusiv pe mine.
    Sanatate

  57. Exact :’ borrelioza , patologie asociata ” , adica inflamatii , vasculite.

    Curele de terapie hiperbara , se fac intre curele de antibiotice , doar daca pacientul vrea sa intre in barocamera. Nu este nimeni obligat sa faca aceasta terapie.
    Pacientii primesc tratament cu antibiotice si fac aceste sedinte de hiperbara doar daca vor .
    Lumea se duce la centrul din Constanta ca sa primeasca un tratament , nu neaparat ca sa faca terapie hiperbara.
    Protocolul de lucru acolo, vizand boala Lyme este axat pe antibiotice.
    Eu sunt un astfel de pacient.
    Am primit scheme de antibiotice , cu pauze si nu am facut nici o sedinta de hiperbara , pentru ca nu mi-am permis.Dar am plecat la Constanta pentru ca in Bucuresti nici un doctor nu mi-a castigat increderea.

  58. Fiecare cu părerile lui despre diagnostic și tratament… Nu mai insist.
    Nu am zis că oxigenul hiperbar ar fi de elecție, dar având în vedere că la centrul de medicină hiperbară se practică tratamentul borreliozei, mă gândesc că ar trebui să existe niște studii care să justifice acestă indicație, fie ea și complementară – până la urmă nu e gratuită.

    Deci dacă rezultatele sunt atât de bune cu oxigenul hiperbar în evoluția borreliozei, de ce nu se face studiu clinic care să demonstreze acest lucru și care să adauge si boala Lyme pe lista afecțiunilor care pot beneficia în mod real de acest tratament?

  59. Alina, te rog, hai să nu mai rastălmăcim cuvintele, virgula aia acolo demonstrează punctul meu de vedere, oricum nu despre asta e vorba. Că tratează inflamația, că tratează replicarea spirochetelor, că tratează demielinizările… asta nu contează. Contează că acolo sunt tratați și pacienți cu borrelioză, deși nu s-a demonstrat că există beneficii ale acestei terapii în această boală. În plus, se promovează ideea că oxigenul hiperbar este chiar foarte foarte benefic în borrelioză, așadar centrul de acolo ar trebui cu atât mai mult să își dorească să își publice rezultatele obținute într-un jurnal medical străin. Și mai contează că există pacienți care au bani pentru tratament și care aleg să-l facă pe dovezi de tipul ”am avut x pacienți care s-au făcut bine cu tratamentul ăsta”, ceea ce nu e foarte relevant. Iar dacă nu există nimic de ascuns, și dovezile sunt evidente… STUDIU! Cât mai repede…

  60. Nu este gratuita si nici obligatorie !
    Pentru intrebarea de la sfarsit , va sfatuiesc sa va adresati direct domnului doctor , si de altfel pentru orice alta intrebare aveti cu referire la medicina hiperbara.
    Va fi un curs interesant de medicina .

  61. Ondine, asa…ca sa mai relaxam atmosfera.
    Bazandu-te pe studiile pe care le-ai citat si in care crezi cu tarie, ai accepta o simpla transfuzie de sange de la un pacient diagnosticat “generic” (dupa infectionistii scoliti la UMF CD) cu borrelioza? evident, sange testat dupa moda spitalelor din Romania (hiv, hepatita si ce se mai face)?
    In plus, conform “studiilor” borrelioza nu se transmite prin transfuzie de sange.
    Inainte de transfuzie un ELISA si un WB ca sa fii sigura 100% ca nu aveai deja infectia (e posibil si asta…) si dupa aia ne comunici rezultatele studiului, ce zici? tin studiile la experimentul asta banal? eu ma ofer voluntar pentru donare de sange ca am 0 negativ, chestie rara!:)

  62. Pt. Cristian. Te inteleg ca nu stii ce sa faci pt. ca parerile sunt impartite dar in urma cu un an m-a muscat capusa ,am mers la clinica mi-au scos-o ,mi-au facut antitetanic si mi-au dat o sapt. de doxiciclina si sa ma prezint la analize peste 6 sapt. . Asa am facut doar ca daca eu credeam ca am scapat insa cam dupa 8 sapt au inceput toate simptomele iar analizele ai iesit proaste , am mai facut si W-blot si a rezultat ca am Borrelia B-feri ,afzeli si garini pt care am facut 21 zile trat cu cefort i-venos si din nou analize peste 6 luni care la fel au iesit proaste si am primit reteta pt. inca 28 de zile de doxiciclina si iar au disparut simptomele si peste 6 luni trebuie sa merg din nou la control , deci nu inseamna ca daca acuma nu ai simptome ,ele nu o sa apara pe masura ce spirochetele se vor inmulti in corpul tau asa ca nu ar strica sa-ti faci analizele la 6 sapt. de la muscatura ca pana atunci organismul produce anticorpi impotriva borreliei . si in functie de rezultatele analizelor vei face si tratamentul antibiotic care va fi necesar.

  63. :) Ciobanule aviator, eu din start îți zic că și dacă ar trebui să mă operez mi-ar plăcea să donez sânge înainte și după aia să mi-l servească tot pe-al meu, dacă cumva ar fi nevoie – autodonație cum ar veni.

    De ce să accept o astfel de transfuzie? Conform studiilor există posibilitatea transmiterii Borreliei prin transfuzie.

    Can Lyme disease be transmitted during a blood donation?
    Although no cases of Lyme disease have been linked to blood transfusion, scientists have found that the Lyme disease bacteria can live in blood from a person with an active infection that is stored for donation. Individuals being treated for Lyme disease with an antibiotic should not donate blood. Individuals who have completed antibiotic treatment for Lyme disease may be considered as potential blood donors. The Red Cross provides additional information on the most recent criteria for blood donation. (CDC) – Sigur, absence of proof nu e proof of absence și e întotdeauna loc de cercetare.

    Uite niște linkuri: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2373880 – Supraviețuirea Borreliei în condițiile de tratare și stocare a sângelui donat
    și http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16995409 – un model experimental pe cobai.

    Criteriile de donare sunt oricum în permanență evaluare și revizuire. Problema e următoarea: câți oameni seronegativi pt Borrelia au devenit seropozitivi după transfuzie din totalul transfuzațiilor? Iar astfel de studii sunt efectuate, uite un exemplu: http://jid.oxfordjournals.org/content/170/1/231.short
    Sigur că subiectul mai trebuie dezbătut, inclusiv chestiunea legată de oportunitatea testării sângelui recoltat de rutină pentru Borrelia, sunt multe aspecte ce trebuie luate în calcul, inclusiv seronegativitatea în cursul infecției.

    Totuși, să știi că în urma unei transfuzii există și riscul de a lui și HIV și hepatită B/C, riscul este miiiinim, dar există: aprox. 20 UI de sânge HIV+ rămân nedecelate anual în SUA. Transfuzia e un risc, dar în situațiile în care e utilizată întotdeauna beneficiile sale depășesc aceste riscuri.

  64. in cazul hiv si hepatita da dar incidenta borreliei in sangele pacientului asimptomatic e mult mai ridicata. e de ajuns doar sa se caute tulpinile europene :)
    pana una alta sunt pacienti care dupa o operatie banala incep sa dezvolte tot felul de simptome post-operatorii pe care nimeni nu le asociaza cu transfuzia. adica imagineaza-ti ca borreliile sunt transfuzate pe un fundal imunosupresor dat de operatia in sine….pai noah, vorba ‘ceea: intri pe picioarele tale si iesi in carut.
    in concluzie, asteptam si alte articole (de ambele parti) ca sa producem in continuare trafic si commenturi.
    seara buna!

  65. Ei, nu știu ce să zic de incidența asta, mai ales că e greu de spus care e infecție asimptomatică și care e rezultat fals pozitiv, deci hai să nu mergem în direcția asta.

    Uite d-aia e bine să nu faci comentarii aiurea, cum am făcut eu, că dai idei. Nu toate intervențiile chirurgicale necesită transfuzii, numai o mică parte. Deci nu e cazul să facem generalizări.
    E ok să prevenim, să fim ”pe fază”, dar nu e cazul să facem astfel de scenarii fanteziste legate de puținele intervenții care necesită transfuzii, că dacă ne-ar căra SMURDUL în șoc hipovolemic la spital n-am mai zice niciunul nici pâs la nicio transfuzie. :)

    Eu nu mai vreau commenturi, sincer, sunt epuizată :))

  66. @Ciobanul aviator, am promis că revin cu niște lămuriri la comentariul tău de aici:

    1. Nu înțeleg suprinderea autorului în fața imunoglobulinelor din LCR. Imunoglobulinele – benzile oligoclonale sunt prezente la 80-90% din pacienții cu scleroză multiplă, iar Indexul IgG e crescut în același procent la pacienții cu SM (sigur și în alte procese infecțioase, dar oricum, în niciun caz nu exclude SM, doar că nu e patognomonic…) – producția de imunoglobuline crește intratecal din cauza procesului inflamator, perfect justificabil și de o componentă autoimună. Deci ceea ce s-a găsit legat de asta în CSF este perfect compatibil cu diagnosticul de SM.
    Acum, problema mea cea mare este următoarea: adică s-au cultivat și izolat niște spirochete (forme ”chistice”) și nu s-a putut afla ce sunt?? Ce studiu e acesta? Deci toți pacienții diagnosticați cu MS din studiul lor au avut LCR care la examenul microbiologic a ieșit nesteril și nu s-au sinchisit să descopere care e agentul patogen implicat? Cercetarea genospeciilor se face la nivele de tipul http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15004107 sau http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9336888. Ei au găsit niște spirochete suspecte și nici nu s-au străduit să afle din ce gen sunt – dacă e treponemă sau borrelie? De ce nu s-a făcut nici măcar o serologie?
    Considering the negative PCR for B. burgdorferi, the search for the etiology of MS should continue within the family of spirochetes
    Seriooos? Oare cine ar trebui să facă aceste studii, nu cei care au găsit spirochete în LCR? Că doar n-o să le facă cei care nu le-au găsit. Pentru că da, există și multe alte studii, în care au fost examinați pacienți diagnosticați cu MS pentru Borrelia. Și nu s-au găsit dovezi de infecție.
    Sera of 106 multiple sclerosis patients and 103 closely matched controls were examined for Borrelia burgdorferi antibodies. The prevalence rate in multiple sclerosis patients was 14.2%, in controls 25.2%. Overall prevalence was 20.1%. Mean IgG antibody level was insignificantly higher in controls than in multiple sclerosis patients. Patients with a chronic progressive course of multiple sclerosis had an insignificantly higher mean borrelia antibody level, when compared with those suffering from relapsing/remitting form of disease.
    (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1033030/)
    Alt studiu…
    In a study of MS patients in a
    Lyme-endemic area in New York, 283 consecutive patients
    with MS were screened for Lyme disease and 19 had positive
    Lyme serology. On further testing, including spinal tap with
    measurement of intrathecal antiborrelia antibodies, none of
    these 19 patients had Lyme disease

    (http://www.neurology.wisc.edu/publications/2007/Neuro_2.pdf)

    Nemaivorbind de faptul că există studii care leagă MS de alți agenți patogeni: herpes, Epstein-Barr, Chlamydia pneumoniae etc.

    2. Despre birth excess pt pacienții cu MS corelat cu evoluția stadială a căpușelor nu prea am multe de zis. Corelația nu înseamnă automat cauzalitate, vezi celebra diagramă în care ni se arată corelația dintre nr. de pirați și încălzirea globală. http://benfry.com/wp/wp-content/uploads/2009/02/piratesarecool4.gif Sau chiar dintre pirateria filmografică și încălzirea globală. http://www.betz.lu/media/users/charel/pirates-global-warming.gif Evident, nu există nicio relație de tip cauză-efect aici. Oricum, eu personal nu înțeleg ce legătură pot avea cei doi factori din studiul pe care mi-l prezinți. Fie că vorbim de expunerea individului cu MS în perioada perinatală, fie că vb de expunerea mamei înaintea concepției, o astfel de corelație nu e logică. Există atât de multe variabile individuale și temporale încât chiar dacă teoria ar fi corectă, eu chiar m-aș aștepta să nu văd o astfel de corelație.
    3. Studiul românesc pornește prost, alegându-și ca surse articole din controversatul Medical Hypotheses, care după cum ți-am mai spus e stăpânit de un nene care a fost de acord să publice un studiu care susținea că nu există virusul HIV. Deci având în vedere că articolele citate nu erau peer reviewed, acestea trebuiau să fie evaluate cu multă precauție. Rămân la părerea că niciun studiu cu pretenții științifice nu ar trebui să citeze un astfel de jurnal în chestiuni atât de sensebile. Sigur, or fi avut și ei articole pertinente, dar discutăm aici de o patologie foarte complexă al cărei studiu trebuie să fie făcut în cel mai obiectiv și clar mod posibil pentru că implicațiile sunt majore, mai ales când discuția se face pentru suspiciunea că MS=Lyme și că toată comunitatea medicală ascunde o mare minciună. De asemenea, debutează cu o afirmație pe care eu nu am găsit-o nicăieri în literatura de specialitate: The etiology of MS remains uncertain, bacterial infection with B. burgdorferi is most frequently incriminated. Cum adică? Deci cauza cel mai frecvent incriminată pentru MS este B. burgdorferi? Unde scrie asta în vreun tratat de neurologie/ghid terapeutic? Altfel, nu am nicio problemă cu partea clinică.

    4. Waisbren o fi fost fondator IDSA, dar acum am văzut pe site-ul său că susține opiniile ILADS. În orice caz, din acel document concluziile sunt: diagnostic diferențial serios e f necesar, încercarea unei cure cu ceftriaxonă în MS și ALS (în anumite condiții) pare a fi rezonabilă și are nevoie de studii pe cohorte mai mari ca să-i fie demonstrată eficienta. De asemenea, spune că agenții terapeutici folosiți astăzi în tratamentul MS trebuie administrați chiar și dacă planul include o eventuală antibioterapie pentru că și-au dovedit utilitatea.
    In addition, they are now medications that have been shown to have utility in the treatment of ALS and MS. They must eventually be included in the treatment plan.
    The caveat regarding trying to evaluate treatment of ALS with ceftriaxone is that more than one precipitating cause of ALS probably exists. They include geographic, genetic, electrical and other microbial influences. 28,29,30 It may well be that only a minority of ALS syndromes are involved with Borrelia organisms. If so, only a small number of cases may respond to ceftriaxone. Treatment of only those patients with solid serologic evidence of disease or those from heavily infected areas may be most fruitful.
    A physician and his/her patient who consider treatment of ALS and MS with ceftriaxone must weigh pros and cons. The pros are that there are some rational reasons to do this and these patients have enough to lose for them to “grasp at safe straws”.

    Ambele diagnostice, MS și ALS, sunt implacabile și cumplite, cred că pacienții au dreptul să caute soluții în toate direcțiile. Din păcate sunt multe cazurile în care întârzierea tratamentului convențional duce la o progresie nedorită a bolii. Cu siguranță, însă, diagnosticul diferențial este foarte important, și nu include numai excluderea borreliozei Lyme.
    Oricum, niciunul dintre studii nu demonstrează că MS e Lyme, deşi linkurile aşa zic, ci doar lansează nişte supoziţii bazate pe nişte date nu foarte relevante.
    5. Dar chestiunile astea tot nu justifică abuzurile care se fac în diagnosticul și tratamentul bolii Lyme. Știu că nu îți va plăcea sursă, dar poate vei avea răbdarea necesară să citești articolul. http://www.quackwatch.com/01QuackeryRelatedTopics/lyme.html Problemele de acest tip http://www.aldf.com/pdf/LymeInc.pdf chiar există.
    Her internist referred her to Dr. Joseph Jemsek, a self-described “Lyme Literate” doctor. During the initial consultation he asked if she had been bitten by a tick or gotten a rash. No, she replied, but she had gone camping once in Tennessee. He suggested she may have picked up Lyme disease there and sent her blood to a California lab that specializes in tests for tick diseases. A week later the test results came back: She had been infected by Borrelia burgdorferi, the spirochete that causes Lyme disease. Her internist referred her to Dr. Joseph Jemsek, a self-described “Lyme Literate” doctor.
    Jemsek installed a tube in Jenkins’ arm and every two weeks for a year and a half sold Jenkins a $3,000 course of Rocephin, a powerful antibiotic, to infuse on her own at home. When she
    developed infections around the catheter in her arm the nurse would switch it. When her arms wore out she got a port implanted in her chest. As she waited for Jemsek to treat her latest infection, she collapsed on the floor, vomiting. Drug-resistant bacteria had overtaken her entire body. Jenkins landed in a hospital intensive care unit for four weeks, barely surviving. A doctor at Carolina Medical Center, where she recovered, told her that their labs could find no evidence in her blood that she’d ever had Lyme.

    Faptul că pot exista erori de diagnostic la noi în țară nu justifică în nici un fel rețeaua asta care există în America, și se răspândește în Europa, care încearcă să profite de diagnostice mai mult sau mai puțin inventate pentru a face bani.
    Am spus cam tot ce aveam de zis în toate comentariile mele, sper să fie suficient. Îmi plac disputele constructive, dar cred că asta trebuie să se termine aici. Eu îți muțumesc că ai apreciat efortul meu de a aduce puțină lumină în borrelioza Lyme, fără pretenția de a epuiza controversele diagnostice sau terapeutice. Cercetările avanseză și sunt sigură că informațiile științifice vor fi din ce în ce mai consistente. Dacă îți plac și celelalte articolașe, ești binevenit să ne citești în continuare. Multă, multă sănătate!

  67. Uff, nu am avut rabdarea sa citesc tot, dar vreau doar sa raspund la un comentariu despre cum e tratata o muscatura de capusa in alta “tara”.
    Locuiesc in Elvetia, intr-o zona in care incidenta de Lyme este mai mare. Personal, copilul meu, cum relatam mai sus si multi prieteni au gasit capuse pe ei. In afara de indepartarea capusei si urmarirea evolutiei nu s-au facut alte tratamente.
    Intr-un singur caz s-a administrat antibiotic din cauza ca aparusera acele cercuri specifice. Ca sa lamurim cum se face prin alte tari…

  68. Uitasem sa mentionez, unul din sefii mei are Lyme. Si l-au descoperit foarte greu, dupa mai multe interpretari gresit atat in Germania, de unde este cat si in Elvetia. Cand si-au dat seama ce era a fost destul de tarziu, nu stiu foarte multe detalii, stiu doar ca a fost foarte dur pentru ea si ca nici acum nu este ok.

  69. Alina, îţi mulţumesc pentru completare. Din păcate, persoana care îmi reproşa că nu ştiu ce se face în vest nu se referea la ce se întâmplă în clinicile obişnuite, conform ghidurilor europene şi internaţionale. Pentru că articolul meu este conform cu acestea. Oricum, am citit unele lucruri care m-au îngrozit despre ce se întâmplă în Ungaria cu un “faimos” medic de acolo care spune că diagnostichează Lyme şi care recoltează sânge în sufrageria lui şi depozitează probele în frigiderul propriu…
    Cu siguranţă se pot face îmbunătăţiri în privinţa algoritmului de diagnostic.

  70. Cu placere.
    Imi spunea o prietena ca scoate de pe copii saptamanal capuse pentru ca locuieste la casa si are gard viu si se pare ca gardurile vii favorizeaza inmultirea lor. Iti dai seama ce ar fi daca ar da tratament preventiv la fiecare muscatura.

  71. Vero, multumesc.
    Alina, ai mare dreptate. Am aflat cu ocazia propriei patanii ca la firma unde lucrez majoritatea muncitorilor indeparteaza saptamanal capuse de pe ei. Este adevarat ca ei stau de luni pana vineri la padure permanent in timp ce eu foarte rar. S-au amuzat toti ca m-am dus la medic sa mi-o scoata si mi-au aratat toti burtile si picioarele cu capete de capusa ramase de luni si ani de zile. Este adevarat ca e suficienta una infectata dar, ca si tine, cred ca nu este posibil sa faci atatea analize dupa fiecare muscatura.

  72. Marius,
    “Cristian tu vrei sa primesti un raspuns care-ti convine sau sa afli ce sa faci in continuare?” Cred ca ai dreptate si tu…Din pacate nu am unde sa fac aceste analize in Brasov si inca mi se pare ciudat s-o iau la picior prin spitalele din tara. Am intrat ieri de curiozitate si ca sa ma informez la spitalul de boli infectioasedin Brasov. Am stat 5 minute si am simtit ca ma imbolnavesc. Sper ca voi face ce trebuie. Iti multumesc pentru sfaturi. Sanatate!

  73. Cristian, există multe curente de ”gândire” în privința bolii Lyme, după cum ți-ai dat seama. Informațiile din articolul meu sunt conforme cu tratatele de medicină și opiniile oficiale ale sociețăților de boli infecțioase din Europa și SUA. Totuși, e important ca în situația ta să nu cădem în nicio extremă: nu e cazul să te panichezi, nu toate căpușele transmit Borrelia, iar dacă căpușa a stat atașată mai puțin de 24-36 de ore de pielea ta șansele să îți fi transmis boala sunt mici (cu cât se scoate mai târziu, cu atât șansele de infectare cresc). Mai mult, tu ai primit tratamentul profilactic (de prevenire) adecvat, adica acea doza de doxiciclină. Pe de altă parte, boala Lyme există și poate pune probleme de diagnostic, de aceea va trebui în perioada următoare să ții cont de faptul că ai fost mușcat.
    Îți repet niște informații din articol: în prima lună fii atent la posibila apariție a eritemului migrator – ai niște poze mai sus. Dacă apare pe piele vreo erupție roșiatică mergi la medic. În prima lună de la mușcătură, nu are sens să îți faci acele teste de laborator pentru că sunt șanse foarte mari să iasă negative chiar și dacă, ipotetic vorbind, ai fi fost infectat, deci nu te vor ajuta cu nimic.
    Supravegheza-te în lunile următoare și dacă apare vreun simptom dintre cele descrise mai sus, prezintă-te la medic. Noi îți ținem pumnii să nu fie cazul și îți dorim multă multă sănătate!

  74. Ondine, articolul tau a generat discutii multiple, aprinse si interesante. Cred ca poti fi mandra de asta. Au postat foarte multe persoane care au avut de suferit de pe urma muscaturilor de capuse. Experienta lor este importanta desi trebuie sa recunosc ca m-am sperita putin desi la inceput eram relaxat. Mai putini cei muscati si neinfectati. Nici n-aveau de ce. Problema cea mai mare a fost de la bun inceput pentru mine faptul ca nu gasesc in Brasov medic bun si experimentat. Ar fi fost simplu sa fac ce imi recomanda. Dupa extractia chirurgicala m-am prezentat la medicul de familie pentru a obtine mai multe informatii si poate trimitere la specialist. Cred ca am parut amuzant…In fine, stabilisem sa fac cam ce ai recomandat si tu in ultima postare. Eu te felicit pentru articol care pentru mine a fost singura sursa de informare “in timp real”.

  75. Cristian iti mai dau un sfat si ma opresc.Fa DFM-ul la Lymediagnostic si daca esti negativ ai scapat in proprtie de 90% dar sa astepti cateva luni de la muscatura,iti dau sfatul asta pt ca te vad ca nu esti pornit sa faci investigatii si mergi pe principiul “nu mi se poate intampla chiar mie”
    Se poate trimite proba de sanage pe curierat pt DFM nu trebuie sa te deplasezi personal suni si o sa primesti toate informatiile necesare sunt o clinica particulara acreditata de minister singura din tara specializata pt Lyme si acolo sangele tau o sa fie analazit de un dr cu experienta dr Butte
    Sanatate

  76. @marius

    Cred ca este corect sa fie mentionat si faptul ca de analizele de la LymeDiagnostic nu va tine aproape nimeni cont. Ma refer aici la cei de la infectioase: Bals, Babes, Cantacuzino, s.a., probabil. Deci, acreditati-acreditati, dar s-ar parea ca nu-i de ajuns. De ce stau asa lucrurile? Habar n-am…zic doar ca omu’ ar trebui sa stie si acest lucru.

  77. Si cand zic ca nu tin cont de analize le am in vedere pe toate, fie ca vorbim de DFM (de asta chiar nu mai zic), fie ca vorbim de alde WB Garinii/Afzelii, RN-AT. Probabil ca si daca ar aduce PCR si alte analize destepte nu s-ar tine cont de ele. Poate ne spune Medicologia.info mai multe despre ce anume ar putea genera o astfel de situatie. Pentru ca vad ca site-ul asta are in vedere o buna informarare si combaterea pseudostiintei din lumea medicala (o chestie pe care o vad ca fiind super), chiar mi-ar placea un alt articol dedicat bolii Lyme – de data asta unul axat mai mult pe controversa din spatele asa-zisului Lyme cronic. Daca astia care merg pe ideea unei boli cronice relativ usor de luat si aproape imposibil de tratat sunt intr-o mare eroare, ar fi bine sa vedem niste argumente pertinente.

    Mi-ar placea sa mai citesc si unele chestiuni legate de diagnosticul diferential (inclusiv chestiuni legate de psihopatologie – unii cred ca deja ma injura). Pe mine chiar ma intereseaza aspectele astea, doar ca, din pacate, nu dispun de pregatirea medicala necesara tragerii unei concluzii. Am aruncat un ochi pe aici si pe alte articole si pot afirma faptul ca pe mine Ondine m-a convins ca dispune de obiectivitatea necesara unui astfel de demers. :)

  78. Îți mulțumesc pentru că ai încredere în analizele mele și mă bucur că ți-au plăcut și celelalte textulețe, dar din păcate eu nu voi putea realiza un articol exhaustiv legat de controversa Lyme. Poate cel mult despre niște escrocherii dovedite din afara țării, că sunt multe cazuri documentate. Sau despre niște ”medici” dubioși care spun o groază de tâmpenii despre cum a fost Borrelia creată în laborator și care fac aparate de ”zapping” ca răposata Hulda Clark pentru a omorî spirochetele cu unde electromagnetice. Despre pseudoștiința de genul ăsta, da, sunt multe de spus.
    Însă pt. a putea discuta pe teme de diagnostic, diagnostic diferențial ar trebui să am niște cunoștințe teoretice avansate de boli infecțioase, medicină de laborator, neurologie etc. (dublate de asemenea și de experiența clinică) pe care numai specialiștii din domeniu le pot avea. Eu chiar sunt depășită de subiect. Poate, cine știe, vom face niște interviuri cu medicii specialiști.

  79. În ceea ce privește problema lui Cristian, cu un DFM negativ (dincolo de faptul că nu e un test medical standardizat pt. diagnostic) nu scapi de suspiciuni, deoarece mulți dintre pacienți au un număr mic de spirochete în sânge. Deci e foarte posibil ca un examen microscopic să nu vadă nicio Borrelie pe lamă deși infecția este prezentă. Oricum, nu înțeleg de ce dacă este atât de folosit, mai nou și la noi în țară, nu se fac studii care să coreleze rezultate DFM cu serologia, PCR, și mai ales cu niște culturi ca să ne demonstreze că este un test foarte sensibil sau foarte specific.
    Cristian ar fi putut să-și facă eventual o serologie în dinamică, să vadă cum evoluează anticorpii la scurt timp după înțepătură și peste cel puțin o lună, dar oricum în lipsa simptomelor, chiar dacă testul s-ar fi pozitivat, cred că o decizie terapeutică era greu de luat pentru că nu se recomandă tratamentul cu antibiotice la pacienții seropozitivi asimptomatici, presupunând că asta s-ar fi constatat la analize.

  80. A, pai nu nici nu ma gandeam la un articol exhausitv, ci doar la niste notiuni generale legate de controversa, pentru ca n-am vazut nimic de genul asta mentionat. Imi pari a avea o foarte buna capacitate de sinteza, asa ca sunt convins ca ai putea trage niste concluzii interesante daca te-ai apleca asupra subiectului. Si da, notiunile care sunt clar demontate de comunitatea stiintifica sunt cele care ma intereseaza. Nu vorbesc aici chestiunile de finete si de micile dezbateri din interior, care sunt firesti in orice demers stiinific, ci de acele afirmatii clar nefondate sau care au fost demontate si rasdemontate de atatea ori. Asta daca mai ai timp si chef sa mai scrii despre subiectul asta, fireste. :)

  81. Il citez pe dr Burrascano care este un doctor de top in tratarea Lyme cu o experienta clinica de mii de pacienti:

    “nici o microscopie nu a fost vreodata fals pozitiva, nici macar una in atatia ani, deci daca apar spirochete e clar ai lyme, nu e nici un dubiu”, insa au fost multe WB-uri fals negative tocmai pentru ca acestea releva raspunsul sistemului imunitar, in cazul lyme un sistem imunitar suprimat. Cu cat esti mai bolnav (in Lyme/borrelioza), cu atat este mai slabit sistemul imunitar. Iar pacientii care se simt cel mai rau e cel mai probabil sa aiba rezultatele negative pe teste Elisa si WB deoarece acestea sunt investigatii de sange care masoara raspunsul sistemului imunitar. De aceea este potrivit sa se utilizeze aceste culturi evidentiate la microscop (DFM). In cazul unor infectii virale acute, rezultatele pe testele indirecte (WB, Elisa) pot fi fals negative, situatie in care iarasi microscopia este cea mai relevanta. Iarasi in cazul in care ai avut lyme, te-ai vindecat si esti muscat de o capusa. Tot microscopia este cea care va arata daca te-ai infectat din nou sau nu.”

    Binenteles doctorii de la noi in neputinta si nestiinta lor nu recunosc nimic si combat tot adica analize,simptome iar de diagnostic diferential nici nu vor sa auda,pun diagnostice dupa cum le dicteaza interesul si nenorocesc pacientii.
    Din pacate asta-i realitate mai sunt si exceptii de oamenti care chiar sunt doctori dar acestora incerca sa li se inghida gura prin orice mijloace.
    Lamye gasesti destule informatii pe saituri din Ro daca nu cele din SUA’
    Sanatate

  82. Marius, am să fac apel la fair-play şi bun-simţ: te rog să nu mai răspândeşti informaţii îndoielnice şi nesusţinute de dovezi pe acest site şi să nu mai faci reclamă unor clinici “specializate” sau unor metode de diagnostic şi tratament care nu fac parte din ghidurile oficiale. După cum ai văzut, eu pot combate punctual afirmaţiile pseudoştiinţifice (vezi toată discuţia de mai sus), dar nu pot face asta continuu, pentru că mai am şi alte chestii de citit. Eu nu am intrat pe blogurile taberei din care faci parte ca să spun de ce fac afirmaţii eronate, deşi aş putea. Faptul că te foloseşti de blogul meu ca să promovezi pseudoştiinţa nu îmi e pe plac. Din păcate, nu cred nici în cenzură, de aceea te rog respectuos să te opreşti. Voi face, poate, un articol special despre diverse subiecte controversate din boala Lyme. Între timp, experienţa ne-a demonstrat că publicul general îmbăţişează cu foarte mare uşurinţă teoriile conspiraţioniste şi pseudomedicale, şi este foarte greu să mai elimini din credinţele lor noţiunile false înrădăcinate nejustificat, în ciuda amplelor argumentări ştiinţifice care le contrazic. Cu alte cuvinte, eu pot să scriu aici 1000 de cuvinte logice şi evidence-based, cititorii vor înclina să te creadă pe tine pt. că ai venit cu aberaţiile dr. Burrascano care “luptă” contra-curentului.

    1. Încetează cu recomandările medicale pentru cei muşcaţi de căpuşă. E limpede că nu înţelegi noţiunile de sensibilitate şi specificitate. Când vorbeam de DFM spuneam că şansele să ai rezultate fals-negative sunt mari, deci nu îi poţi spune unei persoane fără simptome să se ducă să facă DFM just in case pentru că, chiar şi dacă ar fi bolnav, oricum sunt şanse mari ca testul să fie negativ şi să nu afle nimic. Oricum, deşi nu promovez încrederea în testimoniale, următoare relatare pare verosimilă (de pe un forum):

    O singura mentiune as avea de facut. Costurile de anul trecut pentru un singur WB (pentru un singur tip de borellia) era de 200 lei. Mie mi s-a explicat ca sunt 4 tipuri de borelia, nu 3. Si ca ar fi bine sa se faca WB si ptr IgG, chiar daca muscatura este recenta (dupa o luna). Tot 4 pentru fiecare tip de borellia. Ca sa fii sigur. Deci dupa un calcul simplu, anul trecut daca i-as fi facut toate analizele m-ar fi costat toate WB 1600 lei. Plus ca, zicea medicul respectiv, ar fi bine sa le mai repeti dupa un timp. Tot ca sa fii sigur. Am simtit ca intru intr-o afacere. I-am facut 2 tipuri de WB pentru IgM. Au iesit negative. Apoi am facut WB la Cantacuzino pentru IgM . Tot negativ. Si m-am oprit. Am luat spray anticapuse de la DM. Sper ca intr-adevar sa fie bun.

    Oamenii trebuie să se ferească de înselătoriile de genul ăsta. Adică să plăteşti vreo 20 de mil, cel puţin, pentru că e bine să repeţi testele, de fiecare dată când te muşcă o căpuşă? Pentru că da, chiar dacă faci DFM şi ăla îţi iese negativ (aici e partea pe care nu o înţelegi) nu înseamnă că nu ai boala! Deci apucă-te de teste pentru toate speciile existente de Borrelia, cu niste kituri posibil nestandardizate, care pot da oricum multe reacţii încrucişate cu alte patologii pe care nimeni nu se sinchiseşte să le documenteze temeinic. Şi discut aici de posibilele rezultate fals-pozitive, pentru că aparent existe laboratoare care nu dau niciodată rezultate negative.

    2. Ilustrul dr. Burrascano susţine scheme terapeutice care nu şi-au dovedit eficienţa în studii clinice controlate (vezi aici http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM200107123450202 şi aici http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17587070) şi care în unele cazuri s-au dovedit mortale (citeşte aici http://cid.oxfordjournals.org/content/31/4/1107.full).

    3. Dr. Burrascano susţine muuuulte tâmpenii neştiinţifice, cum ar fi faptul că Borrelia produce neurotoxine (pe care nu le-a găsit nimeni niciodată). Eh, eu te rog să citeşti acest text despre toxine bacteriene http://textbookofbacteriology.net/proteintoxins.html şi să-l rogi pe domnul dr. să ne facă o caracterizare a toxinelor pe care le-a găsit, cu dovezi ştiinţifice, după modelul tuturor celorlalte toxine identificate până acum de medicina adevărată (in primul rand trebuie să fie exotoxine, apoi care e doza letală? care e structura lor moleculară? ce zona din genom codifica pentru ele? oh, şi câte întrebări mai sunt…). În condiţiile în care dr. Burrascano nu ştie nimic-nimic despre presupusele toxine pe care le-a găsit cum de îşi permite să mai dea şi tratamente pt ele?

    Contrar părerii “alternativilor” şi a celor care se încred orbeşte în ei, oamenii de ştiinţă îşi păstrează mintea deschisă pentru viitoarele cuceriri tehnice, medicale etc., dar scepticismul lor are datoria de a ne proteja de “descoperirile” mincinoase, de şarlatanii născocite pentru bani sau din ignoranţă. Medicina modernă e într-o continuă evoluţie şi nu e în niciun caz refractară la noile informaţii demonstrate riguros ca fiind valide. Din păcate, metodele alternative ajung de multe ori să consume banii, timpul şi sănătatea celor care au încredere în ele. De aceea e necesară precauţia.

    Deci, Marius, te rog foarte mult să aştepţi articolul dedicat acestor “controverse” şi să nu mai arunci fitile aberante şi chiar periculoase la mine pe site.

  83. Asa, Ondine! fa-i praf pe sarlatani, arata-le tu! studenta la medicina cum se face medicina nu prostiile pe care le face nedoveditul stiintific J. Burrascano!
    Chiar astept un articol amplu despre inselatoriile la care sunt supusi bietii pacienti de catre acesti escroci care le iau banii si nici nu-i trateaza.
    Numa’ ai grija cand te musca pe tine o capusa ca dupa cativa ani de stiinta in care vei fi trecuta prin 20 posibile boli, tot la escroci o sa apelezi sa te vindece si s-ar putea sa nu vrea niciunu caci nu o fac stiintific ca ai dracului escroci tocmai pe muscatura de capusa li s-a pus pata sa o exploateze, pe aia de albina, porc de guineea, terrier sau purice nu puteau s-o foloseasca.
    Si dupa ce faci articolul asta mega stiintific care sper sa fie cat mai amplu posibil (sa ramana scris pentru anii ce vor urma, ca sa avem dovezi !) te rog din suflet, fa si unul despre medicii care isi pastreaza mintea deschisa si nu considera ciudat ca un om fara HIV poate sa faca in decurs de cativa ani in jur de 24 de boli.
    Ai grija la capuse!:)

  84. Alexei, nu îţi înţeleg înverşunarea împotriva mea. Dr. Burrascano nu (mai) face practică clinică, corect? Deci el nu diagnostichează şi nu tratează bolnavi de Lyme, da? Sigur, el face cercetare, dar având în vedere că are cea mai buna schemă de tratament de ce nu o administrează chiar el? Mai mult, de ce nu face studii imparţiale, care să fie supravegheate şi de IDSA, prin care să demonstreze că regimul său terapeutic este mult superior celui propus de IDSA?

    Eu nu doresc nimănui să aibă probleme de sănătate, dar voi încerca să îţi înţeleg dorinţa ta de a mă vedea bolnavă.

    Am mai zis mai sus, dar se pare că nu ai citit: faptul că în România se pot face erori de diagnostic regretabile nu justifică avântul ăsta de minciuni lipsite de dovezi medicale. Poţi înţelege asta? E groaznic să ai o sănătate şubredă şi să nu ţi se dea un diagnostic, dar asta nu face cu nimic mai adevărate toate informaţiile pseudoştiinţifice existente despre boala respectivă.
    De ex., faptul ca un medic incompetent ratează (nu diagnostichează) o tumoră malignă de colon să zicem, şi pacientul are de suferit din cauza asta, nu face cu nimic mai adevărate aserţiunile Huldei Clark conform cărora toate cancerele sunt produse de un parazit (care trăieşte numai în India) şi pe care îl eliminăm dând câteva zeci de mii de euro la clinica ei din Tijuana.

    Faptul că medicii greşesc un diagnostic nu înseamnă că escrocii ştiu să vindece!!!

    Poţi să stai liniştit, chiar dacă voi face boala Lyme aşa cum mi-ai dorit, asta nu va însemna că voi ajunge să cred că trebuie să-mi iau zappere electromagnetice ca să prăjesc spirochete sau să îmi administrez ivermectină. Aşa cum nici dacă o să fac cancer nu o să stau să-mi injectez bicarbonat în tumori cum zice un dr. pe care nu-l mai numesc pt că toate cancerele sunt de fapt colonii de Candida.

  85. Draga Ondine ,
    Fii sigura ca nimeni nu-ti doreste sa faci boala Lyme dar intelege ca oamenii sunt terifiati sa vada atata parada cu o stiinta care practic nu poate ajuta cu nimic bolnavul de Lyme. Trufia pe care o afisati insirand atatea studii stiintifice, nu ajuta cu nimic un asemenea bolnav care se cere diagnosticat si tratat cum se cuvine pentru a fi recuperat .
    Stiinta careaia te inchini atat de adanc incat iti ingustezi orizonturile, nu a reusit sa afle cauza maladiilor autoimune . Cata vreme nu cunosti cauza si nici tratamentul , tu esti la fel de pseudostiinta ca toti ceilalti care incearca intr-un sistem paralel sa faca ceva si culmea , chiar reusesc .
    Uneori prea multa carte te indeparteaza de lume si de realitate .
    Da-mi voie sa-mi manifest totusi admiratia pentru acest efort depus in slujba unei cauze pierdute , cu speranta ca esti perfect constienta ca medicina e in impas in fata acestei boli.

  86. Dacă cineva descoperă ceva o poate dovedi prin metodele consacrate. Metodele pe care aceşti LLMDs le folosesc pentru a dezvolta tehnici de diagnostic sau variante de tratament şi prin care încearcă să ne prezinte biologia Borreliei nu sunt tocmai corecte/complete dpdv ştiinţific, din păcate. Dacă nimeni nu se simte cu musca pe căciulă dintre ei, să binevoiască să îşi demonstreze afirmaţiile şi pe criteriile comunităţii medicale “convenţionale”. Dacă au dreptate, au dreptate şi cu rigorile celorlalţi medici, nu?

    Medicina în general, şi medicii în particular, mai au multe de descoperit şi de învăţat, cu siguranţă, dar asta nu înseamnă că trebuie să acceptăm orice explicaţie se vehiculează prin lume doar pentru că nu avem noi răspunsuri. Dacă dr. Burrascano are dreptate în privinţa tratamentului, se va dovedi în timp (dacă nu face el un studiu până atunci) că beneficiile poliantibioterapiei îndelungate depăşeşc riscurile asociate. Totul e să înceapă să lucreze într-o manieră mai conformă secolului XXI. Eu nu exclud nicio posibilitate de tratament, şi nici medicii nu o fac, dar e nevoie de un discurs niţel mai “academic” din partea celor care propun soluţii noi.

    Vă doresc multă sănătate!

  87. Cu aproximativ o luna in urma , un profesor de infectioase din Constanta , sustinea intr-un interviu televizat ( televiziunea locala ) ca :
    “nu bacteria este cea care duce la manifestari neurologice ci NEUROTOXINELE produse de aceasta , NEUROTOXINELE care pot exista in organism MULT TIMP DUPA CE BACTERIA A DISPARUT ” ( Huh? )
    Acuma , eu zic ca tu nu vei putea sa-i pui niciodata intrebarea nr.3 doctorului Burrascano , dar poti sa incerci sa-l abordezi pe dl.prof.Rugina .Poate te lamureste el cum este cu neurotoxinele astea.( nu inseamna ca il cred pe domn profesor)
    Nu mai gasesc acum inregistrarea dar , nu raman datoare !

  88. Pe mine/ pe noi ca pacienti ne intereseaza prea putin biologia borreliei prezentata de ei, de tine sau de oricine altcineva. Pe noi ne intereseaza daca cineva are solutii si care sunt acestea , pe demonstrate ! Da , e bine ca se fac studii si se cerceteaza dar timpul nostru trece si o boala infectioasa nedetectata si netratata corespunzator avanseza cu distructii multiple . Noi nu avem nevoie de povesti turnate in universitati iar cand vedem cazuri reale care umbla ani si ani la rand pe holurile spitalelor fara
    sa le ofere nimeni solutii si cand vedem ca aceleasi cazuri raspund la
    scheme gen burrascano, da-mi voie doar sa constat ca medicina la care dumneata aderi , are o mare problema.

    cat despre metodele folosite in diagnosticul bolii , nu cred ca e nimic de demonstrat. Rezultatele unor analize sunt doar piese ale unui puzzle si trebuiesc interpretate in context clinic , stii prea bine asta. Si daca metodele de diagnostic nu sunt conforme cu rigorile medicinei ” conventionale” atunci sa faca front comun , sarlatani , escroci si docti,
    sa afle care sunt metodele corecte si indubitabil probate . Pana atunci…
    sanatate, asemenea !

  89. Irina, îți doresc să scapi de tratament cu cea mai ușoară schemă posibilă. Nediscutând aici de pacienții diagnosticați incorect, când vorbim de tratamente eficiente pentru Lyme, experiența personală nu e suficientă. Poate un pacient tratat după scheme de tipul celor promovate de dr. Burrascano răspunde bine, poate unul pe placebo răspunde la fel de bine (http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM200107123450202), cel de-al treilea nu constată nicio îmbunătățire, iar cel de-al patrulea moare(http://cid.oxfordjournals.org/content/31/4/1107.full). Medicii sunt datori să găsească cea mai bună variantă aplicabilă tuturor pacienților lor, nu numai pentru unul singur dintre ei.
    Oricum, eu nu sunt medic specialist, nu tratez boala Lyme, nu am vrut decât să calmez un pic persoanele speriate și să îi invăț pe cititori cum să evite căpușele. Polemica noastră, ca multe altele de pe aici, nu duce nicăieri, așa că iti spun doar să fii sănătoasă, să scapi cât mai repede și cât mai bine de toate problemele pe care le ai!
    Apropo de importanța avizării surselor, aceeași autoare care a scris http://owndoc.com/lyme/multiple-sclerosis-is-lyme-disease-anatomy-of-a-cover-up/ are un articol care culmea îmi susține punctele de vedere: http://owndoc.com/lyme/lyme-neurotoxin-detoxing-nonsense/ Cum decideți ce afirmații luați în considerare până la urmă dacă aici se explică că dr. Burrascano greșește?

    Alina, uite două referințe:
    Goldman’s Cecil Medicine, ed. 24 (2011): Lyme borrelia are not known to produce toxins.
    Harrison’s Principles of Internal Medicine, ed. 17: B. burgdorferi, the causative agent of Lyme disease, is a fastidious, microaerophilic bacterium. The spirochete’s genome is quite small (~1.5 Mb) and consists of a highly unusual linear chromosome of 950 kb as well as 9 circular and 12 linear plasmids. The most remarkable aspect of the B. burgdorferi genome is that there are sequences for more than 100 known or predicted lipoproteins—a larger number than in any other organism. The spirochete has few proteins with biosynthetic activity and depends on its host for most of its nutritional requirements. It has no sequences for recognizable toxins.

    Există și posibilitatea ca Borrelia să producă toxine pe care nu le-am descoperit noi până acum, evident, dar e nevoie de probe. Sau poate există studii foarte recente de care nu știu eu și de care nu știau nici autorii Cecil/Harrison. :D

  90. @Ondine Puteai sa alegi orice alta boala, inclusiv gripa comuna si ai fi avut statistic vorbind aceleasi raspunsuri.

    Din pacate traiul bun in general si faptul ca omul a eliminat principala grija, sa nu moara de foame a dus la aparitia unui fenomen pe care eu il numesc cautarea unui nou om negru. Acel dusman comun, necunoscut, ascuns in umbra, pe care unii, in general “conducatorii” il protejeaza, il ascund. Si mai nou acest nou villain este stiinta in general si in particular medicina. Nu conteaza ca speranta de viata s-a dublat, ca s-au gasit tratamente la zeci de boli, ca s-au eliminat boli infectioase care acum 200 de ani radeau 2 treimi din populatie, medicina in forma actuala este dusmanul. Medicina si doctorii nu vor sa vindece pacientii, medicina si doctorii se pun invers la orice tratament “alternativ”. Oamenii uita ca nu exista medicina alternativa, exista doar medicina care functioneaza sau nu.

  91. Da, Alina, ai mare dreptate. Nu idealizez medicina “conventionala” si nu ma inchin niciunui curent, insa medicina asta e cea mai buna pe care o avem.

    Si pe mine ma supara ca exista erori de diagnostic (nu numai in boala Lyme), ca sistemul medical romanesc e intr-o situatie groaznica, dar asta nu justifica anumite escrocherii.
    Ceea ce cei care imi ataca ideile pe aici nu inteleg e ca eu nu sustin ca nu exista posibilitatea aflarii unor noi informatii despre patologia borreliozei sau ca nu se pot face imbunatatiri schemei de tratament, niciun om de stiinta intreg la cap nu gandeste asa. Dar nu ajuta cu nimic miscarea de “Lyme awareness” faptul ca initiatorii curentelor care se impotrivesc terapiei formale nu sunt in stare sa redacteze texte cu adevarat stiintifice, cu o exprimare clara, cu acuratetea unui om de stiinta, si nici faptul ca acestia adera la tot felul de teorii dubioase pe care nu le pot dovedi dar pe care le folosesc ca sa-si justifice metodele. Daca acel Burrascano ar fi realmente preocupat de corectitudinea ipotezelor sale, in primul rand ar trata el insusi pacientii dupa protocolul pe care l-a stabilit, ar centraliza datele si le-ar arata celor de la IDSA dovezile statistice ca pacientii scapa de Lyme, sindrom post-Lyme etc cu schemele sale. De ce nu face aceasta concesie, care teoretic le-ar face mult bine pacientilor? De ce nu o face? Eh… Aici mi se va spune ca pe pacienti nu-i intereseaza studiile. Nu, poate pe pacienti nu, dar pe medicii care ii trateaza cu siguranta ar trebui. Si mai ales pe liderii contracurentelor.

  92. vai Alina, nu ti-as dori sa fii muscata de o insecta iar dupa un an sau doi sa te trezesti ca ai oboseala cronica, nu te mai poti concentra , ametesti , iti amortesc mainile si picioarele , ca te dor toate artciculatiile si coloana , ca -ti sunt afectati ochii iar cand te duci la doctori nu stie nici unul cum sa-ti interpretezele simptomele si ce analize sa-ti dea sa faci , asta in cel mai bun caz … si dupa ani lungi de umblat prion spitale din ce in ce mai sontorogita, ti se dau imunosupresoare si te-au nenorocit pe viata . ”
    Mai, cu cata usurinta vorbiti “de sus” despre lucruri pe care le cunosteti prea putin si doar din carti.
    Unde ai vazut ca omul a eliminat grija muritului de foame nu stiu. Pe ce lume te afli?
    Multe boli au fost eradicate dar au aparut altele. Toate vremurile isi au epidemiile lor pe care mai devreme sau mai traziu trebuie sa le recunoasca si sa si le asume .
    Daca astazi nu mai murim de holera , nu inseamna ca trebuie sa paralizam dupa muscatura de capusa .

  93. Doamne, Irina, dar nu e vorba de asa ceva. Sigur ca trebuie sa incercam sa obtinem o acuratete diagnostica maxima, nu numai in boala Lyme, in orice boala, mai ales in cele cu evolutie naturala severa. Nimeni nu spune altceva. Mi se pare tragica plimbarea intre spitale si specialisti in cautarea unor raspunsuri, eu am asistat la destule cazuri din ambele perspective. Erorile de diagnostic, absenta unui diagnostic sunt chestii regretabile. Si faptul ca cei care ar trebui sa “raise awareness” sunt intr-o buna parte sarlatani nu ajuta cu nimic acest fenomen. Cand se va curata si miscarea asta “anti” de toate informatiile false pe care le propaga si de oamenii dubiosi pe care ii promoveaza, poate se vor concentra si membrii ei pe ce ar trebui de fapt sa faca.
    Imi pare rau ca nu ai fost diagnosticata prompt si corect, nu stiu de cate ori sa o mai zic. Eu personal nu am ce sa fac mai mult decat sa le explic cititorilor cum sa scape de capuse, ce trebuie sa urmareasca daca au fost muscati, si sa aiba in minte ca exista si aceasta boala, ca nu e gluma asa cum cred o parte din cei neinstruiti dar vad tot scandalul din presa, care, dupa cum am constatat in jurul meu, nu isi atinge intotdeauna scopurile potrivite.

  94. Uite si un articol care expune cate ceva din controversa cu privire la Lyme-ul cronic: http://medicaacademica.ro/2012/03/14/maladia-lyme-cronica-intre-mit-si-realitate/

    Cam singurul de care am dat pe la noi. Este al d-nei dr. Tatiana Rosca, neurochirurg si neurooftalmolog, unul din medicii carora li s-au adus acuzatii de cand a explodat in media cazul actorului Serban Ionescu (care nici acum nu stiu daca are un diagnostic definitiv, ca n-am mai auzit nimic pe nicaieri). Din pacate referintele bibliografice lipsesc cu desavarsire. Era interesant sa fi fost nitel puricate.

  95. Pai da, chestiile alea sunt peste tot, articolul nu lamureste pe nimeni in niciun fel. Sau poate nu stiai tu punctual care e controversa IDSA-ILADS. Chestia amuzanta…

    “ILADS pledează pentru terapia pe termen lung la pacienţii simptomatici, recunoscând însă lipsa de date publicate care să susţină fie tratamenul de lungă durată”

    Ceea ce ma intreb si eu de foarte muuuulte commenturi incoace. Ce-i opreste sa faca studiile?
    Oricum, partea cu strategiile de supravieturire ale spirochetei e cam copiata de pe wiki. N-or fi tratate de microbiologie pe lumea asta? Si eu mai iau de pe wiki daca sunt informatii cu surse valide (mai tot timpul sunt), dar… na…
    http://en.wikipedia.org/wiki/Lyme_disease_microbiology#Mechanisms_of_persistence

    Arunca un ochi si pe aici http://forum.romedic.ro/prod/%60%60dr_rosca_tatiana%60%60_053540.html [inca sper ca ce a scris alexandracristina e o gluma, desi avand in vedere ca datele pe care le da sunt confirmate chiar de tabara adversa…] si aici http://www.quackwatch.com/01QuackeryRelatedTopics/lyme.html. E posibil ca boala Lyme sa fie subdiagnosticata la noi in tara si de aceea medicii care pun numai diagnostice pozitive sa nimereasca intr-adevar foarte multe cazuri reale de borrelioza. Problema e ca pe langa Lyme mai sunt atatea afectiuni…

  96. Buna ziua ! Articolul este foarte interesant si util.Doresc sa stiu daca o capusa poate intra complet sub piele?

  97. Ondine, nu vreau sa intru in detalii despre sitautia mea strict particulara si chiar nu-mi cade bine sa fiu compatimita . Pana la urma toti trebuie sa murim de cate ceva si cui i-e scris sa moara impuscat n-o sa moara niciodata inecat !
    Acu` destul de putin importa ca m-a muscat insecta sau m-a lovit tramvaiul daca rezultatul final e acelasi . :) asta ca sa decongestionam un pic atmosfera .
    Deci nu as fi intervenit in dicutie daca aceasta situatie a mea ar fi izolata
    dar sunt zeci de persoane cu care eu tin legatura si care sunt in fix aceeasi situatie. Daca vrei sa-ti faci o idee obiectiva asupra flagelului, ar trebui sa mergi incognito pe holurile spitalului si sa discuti cu puzderia de bolnavi , unii deja paralizati din cauza nediagnosticarii timpurii a acestei maladii.
    Pe la colt de mahala virtuala si sub protectia anonimatului poata sa spuna oricine orice. Toti avem doza noastra de subiectivism cand discutam despre propriile experiente dar asta nu ar trebui sa ne impiedice sa vedem dramatismul situatiei in ansamblu. Adica chiar am vazut in media, cum un pacient care are nesansa sa fie muscat de capusa, este invitat fain frumos sa nu se panicheze , sa nu aglomereze urgentele spitalelor si sa se adreseze medicului specialist abia cand apar simtome.
    Cine are habar ce inseamna aceasta boala , stie ca atunci cand apar simptome este deja foarte tarziu si mult mai greu de tratat , intrucat apar reactii autoimune greu de stapanit . Asta ca sa nu mai spun de foarte multele cazuri care nu-si amintesc sau n-au dat importanta muscaturilor de capuse sau alte insecte si intr-un final au dezvoltat boala.
    Problema este ca la noi nu se merge pe profilaxie si se intervine doar dupa ce boala se cronicizeaza , cand se mai pot ameliora doar simptomele, in cel mai bun caz. Realitatea din teren este mult, mult diferita de ceea ce citim prin carti si pe net .
    Adica vreau sa atrag atentia macar aici, daca mai mult deocamdata nu pot face, ca aceasta isterie nu e atat de nefondata cum se spune iar cele treizeci si ceva de cazuri raportate , ma mir ca au fost diagnosticate si acelea pentru ca in spitale NU EXISTA protocoale de diagnostic si tratament al acestei boli infectioase .
    In lumea civilizata e altceva. Se intrunesc echipe multidisciplinare si intorc pe toate partile un pacient cu o astfel de simptomatologie, pana ii gasesc buba, sunt convinsa de asta. La noi insa, un bolnav de borrelioza nu are nicio sansa , e condamnat la boala pe viata din pricina dezinformarii generale. Asta e cu adevarat tragic .

    Ce a scris alexandra cristina nu e o gluma, ci e o realitate tragica. E imaginea clara a bolnavului roman , disperat , care ajunge sa caute prin apartamente de bloc insalubre . solutii pentru conditia sa medicala.
    Ca ea nu intelege multe e normal, ca nu toti ajungem sa studiem medicina ca sa pricepem ce se intampla cu noi . Ca Dr. Gogoase sau Dna Uscatescu nu pun diagnostice ci fac doar niste analize care analize nu au alta importanta decat orientativa in tabloul clinic. Aceste analize trebuiesc analizate de specialisti compententi care sa le dea interpretarea corecta in ansamblul clinic al pacientului. Ca noi nu avem astfel de medci, e alta tragedie !

    Ce-i opreste sa faca studiile ? Pai ce ?
    spui:
    “”” Cand se va curata si miscarea asta “anti” de toate informatiile false pe care le propaga si de oamenii dubiosi pe care ii promoveaza, poate se vor concentra si membrii ei pe ce ar trebui de fapt sa faca.”””

    Eu nu vad nicaieri nicio miscare ” anti” . Anti a ce ?? Anti a ceva necunoscut nu pre poti sa fii . Parerea mea … Miscarea e ” pro” !!
    Si doar n-o sa-mi spui tu, fata inteligenta cum te stiu, ca lumea stiintifica nu poate cerceta linistita problema borreliozei din cauza ” sarlatanilor” care isi dau si ei cu parerea si le incurca itele.
    Mereu au existat miscari revolutionare , impotriva curentului iar istoria ne arata ca au fost de fiecare data sanctionate. Si nenea ala de a zis ca planeta se inavarte cumva pe disc a fost drastic santionat la vremea lui.
    Eu in calitate de pacient as vrea sa nu mai vad 20 de netoti aliniati in afat mea ,care dupa ce-mi fac 100 de analize pe care tot eu le platesc, sa ridice neputinciosi din umeri si sa nu stie veci ce am, doar pentru ca posibilitatea diagnosticarii borreliozei in centrele spitalicesti din romania practic e inexistenta.

    Ii auzi la televizor ca daca te musca capusa sa mergi la specialisti . La care specialisti?? Unde sunt ca vreau sa stiu si eu despre acei specialisti ??
    Tu Ondine, daca maine te incearca o amorteala asa pe partea dreapta… te-ai gandi sa excluzi borrelioza ? daca da , ar trebui sa faci analize . Unde ti le faci ca nu ai unde !!

    Poate ar trebui sa completezi articolul si cu informatii despre posibilitatile de diagnostic REALE la momentul acesta la noi in tara.
    Ultima problema a societatii ar trebui sa fie masurile coercitive asupra ” sarlatanilor ” atat timp cat nu ni se ofera alte solutii.
    Pai daca tu ca ditai sistemul medical pe care te platesc luna de luna cu bani grei, nu poti sa ma ajuti cu absolut nimic, lasa-ma naibii barem sa ma duc la vraci, la dat in bobi si in final la exorcist, daca altfel nu se poate.

  98. @Irina Confunzi sistemul medical romanesc cu stiinta medicinei in general.

    Nici eu nu imi doresc sa fac Lyme, asta cred ca este evident.Si daca esti mama cred ca stii ce e in sufletul meu cand verific in fiecare seara locul unde am gasit capusa pe fetita mea de 2 ani jumate. Si o sa tot verific luni de zile.

    Revenind la sistemul medical romanesc fata in fata cu Lyme. Este clar ca este o situatie noua si ca are nevoie de timp de adaptare. Sa nu crezi ca prin alte locuri este mai breaza situatia. Din pacate, conditiile climatice au dus la inmultirea purtatorilor de capuse si a bolii si toate sistemele medicale sunt invadate de oameni care au luat boala…

  99. Vezi, asta e problema GRAVA pe care lumea nu o constientizeaza .Nu “sarlatanii ” care-ti iau o suta – doua pe niste analize care sunt contestate in anumite medii ar trebui sa ne preocupe in mod deosebit ci faptul ca dupa o astfel de muscatura pot trece ani buni pana cand problemele se pot declansa, functie de rezistenta, imunitatea si terenul genetic al fiecaruia . Poate sa nu se declanseze nimic niciodata dar poate ca da. Pentru un om care a avut contact cu capusa este foarte important sa afle daca e infectat sau nu, pentru confortul lui psihic in primul rand. dar la noi nu, ca sunt sarlatani . Atunci sa ne ofere sistemul alte solutii , ca noi nu vrem sa apelam la sarlatani si mai si platim pe deasupra . Daca te duci la cantacuzino sa te cauti , iti vor spune ca nu au reactivi si nu pot face niciun test de borrelia si chiar daca ti se face pana laurma si iese pozitiv, ti se explica ca e fals pozitiv , ca doar numai sarlatanii refuza sa accepte ca testele ies fals pozitive . Deci totul e o contradictie de te doare capul.
    Si uite asa se trezeste omul intr-o dimineata partial paralizat, ca nu mai vede c-un ochi… si nu face legatura cu muscatura de insecta din urma cu cinci ani , neinformat fiind … iar cand se duce la medici si aia sunt pe dinafara , preocupati numai de cum sa se manance intre ei, ca unul e mai sarlatan decat altul, ca de ce unul ia bani mai multi decat celalat si tot asa … In final , pacientul si problema lui sunt ultimele lucruri care conteaza in toata combinatia asta .

  100. Hmm…am aruncat un ochi pe site-ul clinicii http://www.b-c-a.de, pe care am observat ca o aduce multa lume in discutie ca fiind “the ultimate thing” in materie de diagnostic & tratament pentru Borrelia. Se pare ca sunt raliati la ghidurile ILADS. Vad ca mentioneaza inclusiv faptul ca “in the German medical literature chronic Lyme disease is still negated and is said to be the incurable “Post-Lyme Syndrome”. The scientific community that agrees with this statement believes that Borrelia are completely destroyed after 2-3 weeks of antibiotics”. Cu alte cuvinte si clinica asta functioneaza in Germania intr-un soi de sistem paralel, la care probabil ca nu adera medicii care se ocupa de boli infectioase de pe acolo (asta daca au un echivalent al celor de la noi). Informatia aici: http://www.b-c-a.de/index.php?id=108&L=1 (FAQs, la sectiunea nr. 4, Why could my GP be suspicious about the long-term antibiotic treatment?).

    De altfel, vad ca dr. Carsten Nicolaus, unul din cei de la clinica cu pricina, este chiar membru ILADS (http://www.aerzte-bca.de/index.php?id=112&L=1). De asemenea, membru al Deutsche Borreliose-Gesellschaft (German Borreliosis Society – http://www.borreliose-gesellschaft.de/en/Home), care se lauda ca il au ca membru oborific pe nimeni altul decat “Willy Burgdorfer. He discovered the spriochete Borrelia burgdorferi in 1981” (http://www.borreliose-gesellschaft.de/en/DBG).

    Ce mai mi se pare interesant e si faptul ca tipul (Nicholas asta) este membru : “NPA Gesellschaft zur Förderung einer naturwissenschaftlich-physiologisch begründeten Akupunktur e.V. – Association for Acupuncture”. Wtf? Acupunctura? Bine ca nu zice si ceva de homeopatie pe acolo. Asa, sa dea bine.

    Trecand peste amanuntele legate de centrul BCA din Augsburg (unde zice-se ca l-au dus si pe Serban Ionescu – despre care nu se mai aude nimic), mai mentionez aici si cateva link-uri pe care le gasesc demne de luat in seama (asa, ca lectura suplimentara pe langa materialele conspirationiste sau pe placul ILADS). Provin din sfera comunitatii sceptic-rationale, asa ca poate ar trebui aruncata o privire. Bun. Uite si link-urile (pe primele 3 lecturati-le in ordinea respectiva, caci este cea cronologica):

    1. CT Politicians Protect Lyme Quackery – http://theness.com/neurologicablog/index.php/ct-politicians-protect-lyme-quackery/

    2. Chronic Lyme Disease – http://theness.com/neurologicablog/index.php/chronic-lyme-disease/#comments

    3. Follow Up on Chronic Lyme Disease – http://theness.com/neurologicablog/index.php/follow-up-on-chronic-lyme-disease/

    + bonus inca doua:

    4. Science by Intimidation – http://theness.com/neurologicablog/index.php/science-by-intimidation/#more-3583

    5. Morgellons – Creating a New Disease – http://theness.com/neurologicablog/index.php/morgellons-creating-a-new-disease/

    Adica o boala despre care aflam, de pe Wikipedia citire, urmatoarele: “Morgellons (also called Morgellons disease or Morgellons syndrome) is a name that was given in 2002 by stay-at-home-mom Mary Leitao[1] to a proposed condition characterized by a range of cutaneous (skin) symptoms including crawling, biting, and stinging sensations (formication); finding fibers on or under the skin; and persistent skin lesions (e.g., rashes or sores). Doctors,[2] including dermatologists[3] and psychiatrists,[4] regard Morgellons as delusional infestation (also called delusional parasitosis), the belief that there is a pathogenic infestation that remains despite contrary medical evidence.[5].

    Si boala care, surpriza, apare mentionata si pe site-ul celebrei clinici BCA din Augsburg, si asta chiar de pe prima pagina: (http://www.b-c-a.de/index.php?L=1):”Besides Lyme disease and co-infections, we are also specialised in so called Multi System Illnesses, which often result in ailments and symptoms such as inflammation and severe immune-system deficits (including Chronic Fatigue Syndrome and Morgellons Disease)”

    Acum, cine este autorul articolelor mai sus mentionate? (da, stiu ca apelul la autoritate nu-i o chestiune prea desteapta). Este vorba de Steven Novela: http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Novella :”Steven P. Novella (born July 29, 1964) is an American clinical neurologist, assistant professor and Director of General Neurology at Yale University School of Medicine. Novella is best known for his involvement in the skeptical movement”. Stiu ca cei din comunitatea sceptica nu trecere prea mare la public, dar astia sunt oamenii care au facut o cariera din a demasca, din a scoate la lumina chestiunile de natura pseudostiintifica – deci reprezinta de cele mai multe ori un soi de ‘organism’ ce vine sa igienizeze putin lumea ideilor de prin stiinta.

  101. Lymaie, imi pare rau ca nu te-am putut ajuta cu mai multe date despre controversa, e prea mult de scris si stiu ca as fi primit o multime de contestatii la care ar fi trebuit sa raspund. Observ ca te-ai documentat bine. Steven Novella are opinii foarte pertinente, eu nu am timp sa citesc tot ce scriu cei de-afara pe teme medicologice, dar pe http://www.sciencebasedmedicine.org/ ma uit cat de des pot – de aici il stiu eu pe tip. Oricum, aruncandu-mi superficial privirile asupra textelor, observ ca practic spune cam ce tot zic si eu aici de multe randuri. Ca comunitatea medicala conventionala face tot ce poate ca sa investigheze problema, si ca si-a facut datoria de a investiga potentiale beneficii ale tratamentului prelungit cu antibiotice (vezi mai sus studiile de care ziceam) – beneficiile astea nu s-au gasit. Acum, “the burden of proof” ramane in continuare in sfera celor care sustin ca ghidurile IDSA nu sunt bune – sa faca ei studii clinice cu ghidurile lor sa vada daca sunt mai bune decat cele IDSA sau decat placebo. Si dupa cum am zis si eu, cei din ILADS nu fac nimic-nimic pentru a ajuta progresul stiintific, intoxica cu tot felul de informatii false, fac scandaluri, amenintari, dar fara sa se sinchiseasca sa demonstreze de ce ar avea dreptate.
    Nu mai am timp sa ma adancesc in aceasta controversa, am si alte articolase in plan, licenta pe care regret ca nu am facut-o pe boala Lyme etc. Imi poti scrie in continuare si mai dezbatem chestii cand apuc. Multumesc de linkuri.

  102. Ondine ai afirmat ca in infectatia cu borrelia asimptomatici nu au nevoie de antibioterapie.Trebuie doar monitorizati?Antiboterapie se aplica atunci cand se declanseaza simptomatologia?
    Se stie ca este un nr f mare de asimptomatici infectati.
    Esti te rog amabila sa-ti argumentezi afirmatia.Mersi

  103. Jeez, Marius, poate am fost numita membru in comisa care face ghidurile de diagnostic si tratament in boli infectioase si nu stiam.
    Afirmatia mea a fost ca o astfel de decizie terapeutica e dificila, pentru ca IDSA nu a emis nicio recomandare pentru aceasta situatie din cauza absentei datelor concludente. Nu am nimic de argumentat, citeste ghidul IDSA si o sa vezi acolo de ce nu au putut sa se pronunte. Mai exact…
    Because of lack of data, the panel was also unable to provide a recommendation on treatment of asymptomatic individuals who are seropositive for antibodies to B. burgdorferi but have no history of Lyme disease.
    Eu aici nu diagnostichez, nu tratez, nu dau sfaturi, ci doar expun ce am citit in tratatele si articolele de specialitate.

  104. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12194230
    Neurotoxin, produced by B. burgdorferi Bbtox1 was identified. Encephalopathy signs in Lyme borreliosis could be result of releasing toxico-metabolic products, ability of spirochetes to pass the blood-brain barrier as well as, effect of lymphocytes migration. Active invasion of brain endothelium as ability to adherence to endothelial wall could be the source of focused or disseminated inflammation of brain vessels. Antiaxonal antibodies could disturb axon conduction without damaging. But damage of white matter could be connected with damage of mielin production cells, probably by antibodies, induced in cross reaction.

  105. Draga Studiu Lyme, as apecia daca nu mi-ai mai lasa linkuri in toate directiile. Acesta este articolul despre boala Lyme (generalitati, nu ghiduri diagnostice sau terapeutice). Nu stiu exact ce vrei sa-mi arati cu studiile astea, o sa-ti spun unde cred eu ca gresesti in atitudinea pe care o intuiesc, dar nu acum ca nu am timp. Iti fac o precizare pentru ca mi se pare incredibil ca insisti cu toxinele astea:

    1) nu inteleg de unde vine toata nebunia asta cu toxinele produse de Borrelia, dar sincer va spun… e de tot rasul. Deci argumentul tau e o propozitie intr-o engleza stalcita intr-un singur studiu dintr-o revista poloneza? Serios? Uite iti propun sa cumperi articolul sau sa o intrebi pe autoare care e referinta bibliografica pt. acea afirmatie. Mai ales ca nicaieri in abstract nu apare vreun detaliu despre cum actioneaza mai exact toxina aia. Din pacate e doar o petarda si atat. Pe care oamenii mai naivi care nu inteleg exact cum e cu cercetarea asta o iau drept foc de artificii.

    Pana o intrebi tu pe autorea singurului studiu de pe pubmed care sustine ca a fost identificata toxina, iti zic eu care e cea mai probabila sursa.

    Un “rezumat” prezentat într-o conferinta ILADS acum vreo 10 ani. http://www.lyme.org/conferences/99_abstract.html (A Novel Toxin (Bb Tox 1) of Borrelia burgdorferi -Mark J. Cartwright, Ph.D.*, Suzanne E. Martin, Ph.D. and Sam T. Donta, M.D.) Care nu spune nimic de fapt (dincolo de faptul ca domnii autori comit niste nesimtiri genetice ca sa zic asa, pentru ca oh well nimeni nu intelege biochimia la nivelul ala, cine o sa-si puna vreo intrebare?)

    The effects of Bbtox1 are consistent with a mechanism of action similar to that of botulinum C2 and other cytoskeletal toxins. Studies are underway to identify the cellular target of Bbtox1 and its role in Lyme Disease.

    Buuuuun, deci studies are on the way din 1999. Ba chiar autorii au gandit-o si strategico-comercial cerand patent pentru secventa genetica, just in case, poate chiar se descopera ceva si iau si ei bani pe un vaccin, o antitoxina, un piscot. Halal…! Deci ei nici macar nu au demonstrat ca Borrelia produce ceva, ci doar ca o secventa din genomul Borreliei pe care ei au replicat-o indoielnic ar putea avea ceva efecte citotoxice. Si au trecut 13 ani de atunci.
    Deci pana la urma, 13 ANI mai tarziu, au reusit sa surpinda vreo Borrelie secretand ceva, undeva cu efecte toxice asupra vreunor celule, eventual chiar neurotoxice??? Raspuns: EVIDENT NU! Nu inseamna ca nu exista, doar ca nu s-a gasit nimic pana acum.

    2) Poate n-ai citit ce zice Burrascano. Nicio problema, transcriem din “ghiduri”

    BORRELIA NEUROTOXIN (With thanks to Dr. Shoesalesman)
    Two groups have reported evidence that Borrelia, like several other bacteria, produce neurotoxins.
    Care sunt cele doua grupuri si ce dovezi au? Cum sa spui asa ceva fara o referinta bibliografica?

    At this time, there is no assay available to detect whether this compound is present, nor can the amount of toxin be quantified.Ah, deci pana la urma e o toxina a carei existenta (ca produs al unei spirochete) nu a fost dovedita, ci pe care doar o banuim! (Sau *lectii despre cum sa te contrazici in primele doua fraze*)

    It has been said that the longer one is ill with Lyme, the more neurotoxin is present in the body. It probably is stored in fatty tissues, and once present, persists for a very long time. Cum ziceti, “dr” Burrascano? Deci nu o putem identifica si nici nu putem sti in ce cantitate o avem in corp dar cu toate astea pe masura ce trece timpul de la diagnostic avem din ce in ce mai multa toxina in noi???

    This may be because of enterohepatic circulation, where the toxin is excreted via the bile into the intestinal tract, but then is reabsorbed from the intestinal tract back into the blood stream. This forms the basis for treatment.
    Deci sa recapitulam, nu stim nimic despre presupusa toxina, dar in schimb ne prefacem ca are legatura cu bila, circulatia enterohepatica si altele asa ca vom da rasini schimbatoare de ioni pt. acest scop. Daca cineva vede vreo logica…

    3) Neurotoxicitatea e definita ca proprietatea unor substante chimice/agenti biologici de a dauna celulelor nervoase. Neurotoxinele, sensu lato, pot fi: alcoolul etilic, aluminiul, mercurul, toxina botulinica, oxidul nitric (aveţi pe wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Neurotoxin o lista lunga). Dupa cum vedeti, o clasa aparte de neurotoxine o reprezinta neurotoxinele bacteriene, adica toxinele care sunt produse de microorganisme si care afecteaza testutul nervos. Nu exista nicio dovada ca Borrelia ar produce ea insasi vreo neurotoxina (cum gresit afirma burrascano si ceilalti). Nu excludem posibilitatea, doar ca nu s-a demonstrat.

    In schimb, studiile recente arată că Borrelia poate avea efecte neurotoxice (atentie, nu prin toxine bacteriene exogene produse de ea) prin mediatori ai inflamaţiei pe care îi produce organismul uman ca reacţie la prezenţa spirochetei în interiorul nostru (citokine, oxid nitric etc)

    Ah, intre timp am gasit si o parere misto pe tema asta care spune cam ce zic si eu aici: http://www.lymeneteurope.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=1698&start=20#p19070

    Va rog frumos sa judecati cu mai mult scepticism aceste lucruri. Nu pot sa va cer sa ma credeti pe cuvant, deci incercati sa intelegi fenomenul si de ce abordarea asta nu e in folosul nimanui, nici al pacientilor, nici al stiintei, si e un drum pe care acesti “medici” il parcurg fara urma de rusine si bun-simt mizand fix pe faptul ca nimeni nu intelege de fapt cum sta treaba cu toxinele, cu genele etc etc

  106. Am postat link-uri ale celor considerati de tine a face medicina bazata pe dovezi !

    Nu am nici o parere despre neurotoxinele boreliene .Incerc sa ma informez.Am deranjat ? Scuze ,n-a fost cu intentie .

    Pana la urma poti decide sa-mi respingi postarile.

  107. Apropo de gene, http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudogene.
    Mai exact, http://en.wikipedia.org/wiki/L-gulonolactone_oxidase
    The non-functional gulonolactone oxidase pseudogene (GULOP) was mapped to human chromosome 8p21 that corresponds to an evolutionarily conserved segment on either porcine chromosome 4 (SSC4) or 14 (SSC14).[1][2][3] GULO produces the precursor to ascorbic acid, which spontaneously converts to the vitamin (“vitamin C”)
    Chiar daca unele secvente genetice par a codifica pentru anumite proteine, se poate intampla sa fie vorba de pseudogena care are un codon stop prost pus pe-acolo si care se doveste a fi neviabila.

  108. Ma deranjeaza sa vad ca putina lume verifica cu atentia cuvenita sursele din care se informeaza. Chiar te rog sa citesti ce am scris si sa-mi spui ce parere se poate avea despre toxinele Borreliei asa cum sunt descrise de Burrascano si gasca. Daca tu continui sa ramai fara parere sau de parerea ca revista poloneza a facut descoperirea secolului eu ma las de facultate (ok, nu ma las, dar as fi tare tare mahnita, fix asta e cuvantul, pentru ca inseamna ca rationamentele mele si toate randurile pe care le-am scris pana acum nu inseamna absolut nimic pentru cei care au o anume Credinta in diverse idei false)

    O sa-ti zic si cum sta treaba dp meu de vedere cu studiile acelea. Intre timp citeste cu atentie ghidul IDSA şi despre LTT in dg borreliozei.

  109. Lymae, clinica din Augsburg a facut cercetare pe cont propriu si trateaza bolnavi de lyme si coinfectii de multi ani. Tratamentele practicate de ei
    au rata de succes de 60 % iar experienta lor este urmarita si acceptata
    doar ca probabil medicina ” conventionala” nu poate integra ( inca) o terapie cu rata de succes atat de redusa.
    In orice caz, ca pacient, ai datoria sa -ti valorifici sansa de a fi printre cei 60 % care se vindeca iar noi pentru ca nu suntem in Germania si ne e inaccesibil Augsburgul, avem datoria morala sa ne incercam aceasta sansa
    cu ajutorul ” sarlatanilor ” . Acolo esti internat si terapiat timp de 3 luni intensiv, racordat la aparate , perfuzii si cu permanenta supraveghere medicala ceea ce noi nu putem face acasa , in Romanica noastra scumpa si draga… fiind nevoiti sa desfasuram terapia pe mai multe luni, pentru a evita reactide tip herx heimer care pot fi foarte dure.
    Imi pare rau ca exista atata lume in deriva . Am citit si eu toate opiniile pro si contra terapiei indulengate cu abx si am reusit sa decid abia dupa ce am vazut cateva cazuri care au raspuns spectaculos terapiei. Asadar , mie imi trage mult mai mult la cantar un caz viu pe care pot pune mana si pot striga ” este !” decat o suta de studii care sustin alte teorii.
    Desigur ca NU ASA se face medicina si trebuiesc mai multe confirmari dar eu cred ca si daca numai un caz din o suta raspunde unei anumite terapii, avem obligatia de a lua in calcul si aceasta posibilitate.
    Putin imi pasa ce scrie nea Novela ala pe blogul lui in timpul liber. Probabil e atat de solicitat ca medic incat nu stie cu ce sa-si mai umple timpul si neputand sa repeti la nesfarsit ceea ce toata lumea stie deja, te apuci sa demontezi ” pseudostiinta” , un domeniu ofertant ca si subiect de controversa .
    Acuma hai sa facem diferenta intre un demers cu caracter constructiv , care chiar incearca sa ajute la aflarea unor orientari corecte si refularile unora care -si cauta de treaba intretinand polemici de orice fel pe bloguri.
    Vine o varsta, cand pur si simplu ai o nevoie imperioasa de a polemiza pe marginea a orice, numai ca sa te simti viu . Acum am fost rea ! :)

  110. Irina, daca am fi fata in fata poate alta ar fi discutia. Aici suntem logoreice amandoua, tu nu internalizezi ce spun eu, si nici nu ai cum sa-mi impartasesti opiniile “intelectualizate”. Inteleg ca nu ai citit ce zice dr. Steven Novella (care de altfel e profesor de medicina cu multa ocupatie), pentru ca daca ai fi citit ti-ai fi dat seama ca polemica pe care o intretine e o lupta PENTRU pacient nu de dragul contrazicerii cu cineva.

    Asa cum si eu, la o scara muuuult mai mica, mai neinsemnata, si mai putin capabila, incerc sa arunc putina lumina asupra unor informatii neadevarate si care le pot face rau oamenilor din jur care nu au trecut printr-o facultate de medicina si nu dispun de notiunile necesare pentru a judeca corect in acest domeniu. De asemenea, incerc sa fac si profilaxie si sa aduc la cunostinta publicului o serie de afectiuni care sunt de multe ori in mod periculos ignorate. Asa cum am facut despre Lyme. Ca s-a iscat ce s-a iscat asta e deja alta poveste…

    Eu nu scriu aici din dorinta de a polemiza, din contra, mi se pare de-a dreptul obositor sa fac asta. Eu scriu din dorinta de a vedea oameni cat mai sanatosi si cat mai informati! Dincolo de neajunsurile sistemului romanesc, experienta din spital iti arata multe incidente absurde care pot fi evitate cu un pic de judecata critica.

  111. Nu m-am referit la tine, Ondine, ca ai dorinta de a polemiza si nici nu incerc sa impartasesc opinii ” intelectualizate” .
    Observam doar ca sursele de inspiratie ale lui lymaie sunt niste articole scrise pe un blog pesonal, si nicidecum publicatii ale unor institutii care ar avea cadere sa se pronunte in acest sens .
    Apreciez efortul tau si alt tuturor acelora care pun umarul spre de a face lumina si de a nu lasa pacientii la mana sarlatanilor
    Eu una nu sustin pe nimeni si nu contrazic nimic ci am vrut doar sa ridic un semn de exclamare asupra diemnsiunii flagelului care nu-i nicidecum o simpla gripa ci este o boala grava si invalidanta , foarte rar diagnosticata si tratata corect .

  112. Eeee, stiam eu ca nu pot avea incredere in domn’ profesor Rugina ! Mai multe stie o studenta!

  113. Am mai incercat sa postez odata si dintr-un motiv sau altul nu a mers. Daca mesajul va aparea de doua ori rog sa fie stearsa dublura.

    @irina_t

    Spui ca pentru tine atarna la cantar mai mult un caz palpabil, pe care sa “pui mana”, decat toate studiile statistice cu privire la eficienta unei metode terapeutice. Bun, intelg chestia asta. Doar ca, din pacate, uneori nu poti avea certitudinea ca cel pe care-l consideri caz concret si vindecat pe deplin chiar a avut de-a face cu Lyme-ul. Asa ca poate nu-i tocmai ok sa te lasi convinsa doar de evolutia unui singur caz. Poate a avut cu totul si cu totul altceva si starea de bine a coincis cu utilizarea antibioticului, sau poate acesta a avut si efect antiinflamator si i-a ameliorat starea data de cu totul si cu totul altceva (de exemplu minocyclina, care ca se da in borrelioza, se mai utilizeaza si in unele tratamente neurologice tocmai datorita proprietatilor sale antiinflamatorii: http://en.wikipedia.org/wiki/Minocycline

    Din ce am inteles mai inteles serologia iese oricum pozitiva la peste 10% din populatia normala (informatia provine din presa si vine din partea medicului Ovidiu Bejenaru, neurolog, atat de hulit de cand a afirmat cum ca la noi in tara avem de-a face cu epidemie de diagnostic de neuroborrelioza). Este regretabil cand boala Lyme se confundata cu alte boli autoimune din sfera neurologiei, reumatologiei, etc., dar la fel de trist este si cand se petrece contrariul. Gandeste-te ca exista riscul ca si persoane care au alte conditii medicale sa primeasca un astfel de diagnostic. Daca serologia nu este interpretata cu precautie si nu sunt toate datele relevante coroborate cum trebuie, exista riscul sa fie diagnosticate cu boala Lyme chiar si persoane care au tulburari de natura psihiatrica. Desi nu am date cu care sa probez asta, inclin sa cred ca, statistic vorbind, e mai probabil ca o persoana sa aiba tulburari psihice (depresie sevara sau altceva) decat o neuroborelioza (atentie, am spus statistic vorbind, adica cu care diagnostic avem de-a face mai des in populatie). Tot Bejenaru, medicul hulit, spune ca doar un procent din cei care au borrelioza ajung sa faca si neuroborrelioza. Zicea ceva de 5-12%. Acum, nu situ care-i sunt sursele, dar probabil ca se poate verifica.

    Asadar, oare cati din cei care au tulburari de conversie sau alta tulburare somatoforma (http://en.wikipedia.org/wiki/Somatoform_disorder) au primit si ei diagnostic de borrelioza? Zic asa, in general, nu ma refer la medicii din Romania. Fireste, excludem aici pe cei care au un examen RMN in care sunt evidente leziuni de demielinizare sau examene radiologice care sa certifice inflamatii nasoale ale unor articulatii. Deci psihopatologia vorbeste si de tulburari in care pot exista o serie intreaga de simptome super nasoale, inclusiv neurologice (sau pseudoneurologice, mai bine zis – info aici: (http://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_disorder), ce n-au nimic organic in etiologia lor, iar chestiunile astea complica destul de mult situatia, mai ales acolo unde medicii nu gasesc nici o leziune care sa corespunda anatomic cu durerea descrisa.

    Mai exista, fireste, si alte situatii. Uite, Ondine a spus o chestie interesanta cu cateva postari in urma. O sa dezvolt eu putin, cu speranta ca am retinut bine (nu mai stiu exact unde e pasajul ala). Exista si posibilitatea ca unii din cei care trateaza la noi Lyme – cei care o fac fara a respecta procedurile din ghidurile in viguare – sa supradiagnosticheze o boala care e subdiagnosticata in general de cei de la infectioase. Si asta nu neaparat pentru ca ceilalti ar fi incompetenti, ci poate pentru ca multi din cei care se trezesc cu o capusa dau fuguta mai intai pe Google sa vada cum stau lucrurile, nu la vreun spital de boli infectioase, si unde au toate sansele sa dea de locuri unde este cultivata neincrederea in medicii specialisti. Asta complica putin lucrurile, pentru ca s-ar putea traduce prin persoane care ajung sa se trateze pe buna dreptate de Lyme si care au tot dreptul sa fie super multumite de medicii astia si, deci, in consecinta, sa-i apere pana in panzele albe, precum si prin persoane in cazul carora medicii respectivi au dat-o in bara atat cu diagnosticul cat si cu tratamentul si care sunt indreptatiti sa fie revoltati dupa ce li s-a infirmat diagnosticul in multe alte locuri. Nu zic ca asa stau sigur lucrurile, zic doar ca-i si asta o ipoteza in conditiile in care procedurile nu sunt respectate si medicii respectivi nu sunt de specialitate.

    Apropo de diagnostic diferential si alte minuni, tot Ondine a mai lasat pe aici pe undeva pe un mic articol in format PDF care vorbea despre diagnosticul diferential in scleroza multipla – http://www.neurologia.org.mx/portalweb/documentos/grupos_articulos/6.pdf As fi curios sa stiu cine l-a parcurs in intregime fara nici o prejudecata. Sa-l fi luat, pur si simplu, ca pe pe un material cu opinii foarte pertinente in chestia asta. Ei bine, pe acolo pe undeva, ca o concluzie, se spune asa: “The differential diagnosis of MS is not over white-matter diseases disseminated in time and space. Instead, the great mimicker of MS is psychiatric disease. Stiu, suna urat (din caua stigmatului), dar o spun statisticile. De altfel, aflam chestia asta inca de la inceputul articolului, unde ni se spune asa: “Psyhiatric diseases are mistaken for multiple sclerosis more often than any other condition”. Pai ma intreb si eu, daca neurologii au sanse sa confunde unele tulburari psihiatrice cu scleroza multipla, care tine de specialitatea lor, de ce n-ar fi si mai predispusi unii depasiti ca si specializare sa confunde SM-ul cu orice altceva cu Lyme-ul (nu numai invers, cum ni se tot spune), sau chiar tulburarile psihiatrice cu Lyme-ul – si asta din cauza faptului ca dau o prea mare importanta serologiei si simptomelor pe care o ramura din lumea medicala (aflata in minoritate) le atribuie Lyme-ului. In articolul respectiv se mai spun urmatoarele: “Signal abnormalities of some sort or another are so common on MRI as to be ubiquitous. Over-interpretation of such scans, falsely assuming the signal changes are MS, is the most common reason for misdiagnosig MS […] Over interpretation of the false-positive MRI is the most common mistake in diagnosing MS”

    Poate ca, asa cum neurologii uneori pot atribui SM-ului orice anomalie vazuta la RMN, asa si unii medici gresesc crezand ca orice analiza pozitiva pentru Lyme inseamna musai Lyme pe bune daca pacientul acuza si ceva dureri pe ici-pe acolo. Sunt situatii si situatii si cred ca trebuie sa judecam cu destul de multa precautie.

    Nu acuz pe nimeni de nimic, spun doar care consider ca sunt posibilitatile ce pot aparea in momentul in care unii medici se aventureaza si pun diagnostice ce nu tin de specializarea lor, greseli perfect justificabile din moment ce si specialistii gresesc cu privire la ce tine de propria ograda.

  114. Lymaie, pierzi un lucru din vedere cand zici ca MS-ul se confunde mult mai des cu bolile psihiatrice. Daca ai “cobora” si ai sta mai mult de vorba cu miile de oameni pe care-i gasesti suferind de borrelioza ai fi vazut ca la un procent INFIM boala s-a declansat pe fondul unui stress puternic, al unei vieti dezordonate sau a unor mici probleme psihice (depresie, etc).
    Majoritatea sunt oameni tineri care n-au avut nicio problema de sanatate pana la Lyme, care erau activi si plini de viata. Daca tu-mi spui ca aia aveam probleme psihice nedepistate apoi 110% din populatia Romaniei “e cu capu’ “.
    Apoi coroboram ce am scris mai sus cu “statistic vorbind” persoanele cu tulburari psihice severe sunt mai des intalnite decat cele cu neuroborrelioza. asta se intampla pentru ca neuroborrelioza e f. rar diagnosticata cum trebuie (atat timp cat pozitivul e categorisit fals-pozitiv atunci cand macar iese pozitiv). Sunt studii stiintifice (d’alea de va plac voua) care au dovedit ca in spatele multor probleme psihice (inclusiv depresie) se afla o cauza infectioasa care nu e neaparat borrelia. Adica logic vorbind, cum poate o persoana sanatoasa cu o viata implinita, activa, fara frustrari si fara probleme ce tin de stres sa dezvolte asa, subit grave probleme psihice altfel decat prin inhibarea secretiei unor hormoni? inhibare care apare fie pe marginea unei dereglari generale a metabolismului fie in cazul unui agent care deregleaza acel metabolism.
    Apoi ce ar mai trebui tu sa faci si altii care citeaza din studii neavand nici cel mai mic habar despre ce e in teren ar fi sa vezi ca multi dintre aceia diagnosticati cu probleme psihice isi revin complet in urma antibioterapiei. Si nu raspund doar la minociclina ci si la macrolide, chiar si antiprotozoare.
    In plus, din studiile citate pe wikipedia legate de minociclina, nu am gasit unde s-a testat si posibila infectie in cazul ASL, SM-ului Parkinsonului ca nu cumva minociclina sa nu aiba doar efect asupra inflamatiilor ci si asupra unor agenti infectiosi. Studiile astea sunt si ele facute sa aiba anumite rezultate (ca si sondajele, raspunsul pe care il primesti depinde cum pui intrebarea). Mie unul mi se pare aiurea sa nu se fi studiat prin prisma minociclinei ca tetraciclina de referinta pentru infectiile caracteristice bolilor neurologice (care pot fi date de o gama imensa de paraziti).
    In plus, de ce a fost aleasa minociclina ca antiinflamator in bolile neurologice cand sunt atatea ale variante dezvoltate special pentru a reduce inflamatiile din corp?
    Treburile sunt simple, presupunand ca alea de se vad la DFM nu-s nici spirochete borrelia, nici leptospire nici helyobacter nici treponema, sa zicem ca sunt artefacte. cum se explica disparitia simptomatologiei “lyme” atunci cand si probele se negativeaza (la DFM) ? sunt cateva zeci de cazuri pe care le poti investiga.
    Cat despre Ondine, cred ca a uitat sa spuna ca tehnologia DFM e mult mai veche decat 2011 sau cand a inceput sa fie de actualitate in RO. DFM-ul era folosit (si inca e) pentru depistarea treponemei pallidum.
    Acum, va intreb, cum naiba se face ca pentru treponema e valabil DFM-ul iar pentru borrelia (tot o spirocheta, sau poate nici asta nu e spirocheta, nu?) analizele-s invalide?
    http://www.cdc.gov/std/syphilis/manual-1998/CHAPT5.pdf

  115. Lymaie, eu cand am decis sa scriu aici am considerat ca auditoriul este suficient de educat incat sa priceapa exact ce vreau sa spun si am convingerea ca si Ondine si ceilalti care urmaresc si sunt implicati, au inteles .
    Eu nu ma refer la UN CAZ anume , ci m-am exprimat generic … Eu cunosc in realitate zeci de asemenea cazuri, ca sa nu ma hazardez sa spun sute
    si ca sa nu ramana totul doar o trancaneala inutila pe net, ne vom organiza intr-o asociatie si vom depune la minister dozare concrete cu toate cazurile care au fost diagnosticate gresit cu boli autoimune si care au raspuns favorabil la tratamentul de borrelioza . Daca statul nu face ceea ce trebuie sa faca , o sa facem noi ca societate civila, pentru a nu mai vedea
    oameni tineri rapusi de boli necrutatoare pe care nimeni nu stie sa le diagnosticheze si sa le trateze .
    Eu nu stiu tu in ce calitate vorbesti si ce cauza pledezi. Eu recunsoc ca sunt implicata emotional si pot fi subiectiva, intrucat eu am umblat prin toate spitalele si toti doctorii posibili si nimeni nu a stiut sa-mi spuna ce se intampla cu mine, in timp ce eu nu mai mai puteam tine pe picioare, mi-au fost afectati ochii mi-a anchilozat coloana de nu ma mai puteam rasuci nici in pat, s-au inflamat tendoanele si bursele si intr-un final afectarea cardiaca si pulmonara . Ca mine sunt foarte multi, oameni tineri pe care a ajuns familia sa-i ajute sa se aseze pe closet cand ei nu se mai puteau misca mai deloc . Niciun medic din niciun spital/ clinica din Romania nu s-a gandit sa ma caute de borrelioza . Aveam toate analizele bune in timp ce eu degeneram vizibil si ma stingeam din picioare . Dupa ce mi s-a prescris
    imunosupresor si cortizon situatia s-a inrautatit dar nici asta nu fost suficient cat sa le vina ideea a exclude cauza infectioasa si acum vad ca toata urla cum ca borrelioza este supradiagnosticata si sa-I scoata in afara legii pe cei care recunosc aceasta boala .
    Inteleg ca tu faci parte din cei doi trei care se considera diagnosticati gresit cu borrelia , pentru serologie sugestiva si cateva dureri pe ici pe colo … dar tu stii sigur ca n-ai borrelia ?! , chiar daca simptomele s-au remis in urma tratamentului cu antibiotice ?!! Gresesc cu ceva ?
    Pana la urma care este problema ta ? Ca se supradiagnosticheza borrelia si ajung oameni care nu au nimic sa faca tratament inadecvat ?
    Dar ce faci cu zecile de cazuri care erau aproape paralizate si nu se puteau misca iar dupa ce au fost diagnosticati si tratati corect de borrelia si-au revenit spectaculos , dintr-o boala ” autoimuna” considerata implacabila. Cum crezi ca alora o sa le inchida cineva gura ?
    Sunt cazuri de oameni tineri, 20 – 30 ani care au fost efectiv salvati de invaliditate pe viata , pentru ca si-au primit un diagnostic si-un tratament coorect .
    Eu cand m-am imbolnavit nu am avut sansa ta, sa fiu diagnosticata ” gresit ” cu borrelia si a trebuit sa ma apuc sa studiez singura si sa ma tratez dupa protocoale internationale SINGURA oameni buni. Si va asigur ca daca nu
    faceam atunci tratament antiinfectios acum eram la doi metri sub pamant, ca felul in care de declansase si evolua la mine boala.
    Crede-ma ca sunt satula de toate materialele si toate linkurile insirate in van .
    Am citit foarte mult si la final am tras niste concluzii care sa ma ajute pe minesa fac alegerea corecta. Interesul meu nu este sa contracarez pe unul sau pe altul si chiar nu vreau sa ma implic in polemici neconstructive , precum nu vreau nici sa defilez cu linkuri pentru e demonta convingerile unora si altora. E obositor pentru mine iar noua mea dezordine borrelioasa mi-a ravasit toate arhivele dar crede-ma ca inainte sa ma apuc sa ma tratez singura
    am citit si am scotocit tot ce se putea legat de boala asta si toate sindroamele autoimune asociate .
    Parerea mea , daca vrei s-o stii, este ca la inceput exista borrelioza care poate fi simptomatica sau nu iar boala autoimuna apare ca o manifestare tarzie a infectiei netratate sau pe fondul agatarii unor coinfectii adiacente . S-au facut multe studii care confirma aceasta ipoteza insa nu s-a gasit ( inca ) tratamentul sigur pentru fazele tarzii ale bolii . Eu am convingerea ca se incearca si se cerceteaza . Dupa cum ti-am spus , eu nu cred foarte mult in conspiratii pentru ca un astfel de adevar nu se poate ascunde mult timp, mai ales acum , cand avem posibilitati multiple de exprimare pe internet.
    Am convingerea ca undeva toate datele vor fi centralizate si in final se va ajunge la solutia optima in aceste cazuri dar uite ca eu/ noi astia afectatii nu ne permitem sa asteptam ca medicina sa se dumireasca ce e de facut, cand fiecare zi a noastra presupune chin si durere si cand ne pandeste perspectiva invaliditatii . Noi trebuie sa actionam si daca asta presupiune un risc ni-l asumam.
    Eu zic ca daca nu ai studiile necesare pentru a conlucra la edificarea adevarului , sa astepti sa mai treaca o vreme pana sa tragi concluzii legate de situatia ta personala . Vindecarile/ remisiile in aceste cazuri , trebuiesc urmarite in timp iar daca tu acum te simti bine si consideri ca ai fost tratat de borrelioza cand tu aveai niste simptome usoare care ar fi putut fi de la altceva … asta nu-ti da dreptul sa spui ca diagnosticul si tratamentul a fost eronat . Restul sunt povesti .

  116. Lymaie, Alexei, problema diagnosticului diferential cu afectiunile psihiatrice e complicata, nu are sens sa ne bagam in astfel de discutii.
    Nedumerirea mea e urmatoarea: daca exista multi pacienti psihiatrici care au raspuns la tratamente antibiotice, antiparazitare etc sau au infectii confirmate care odata eradicate isi rezolva si simptomele psihiatrice, de ce medicii care i-au vindecat nu simt nevoia sa impartaseasca descoperirea cu restul comunitatii medicale? Ca asa a progresat medicina in toti anii astia! Ai gasit un caz atipic, interesant… perfect, e rost de un articol! Ai in ingrijire un numar mare de pacienti diagnosticati gresit… publica datele pe care ai! De dragul pacientilor, ca sa informezi comunitatea medicala despre “realitatea din terenul tau” si asa mai departe. Adica exista un medic care si-a tratat pacientii psihiatrici cu antiparazitare si pacientii s-au vindecat de schizo sau mai stiu eu ce si nu simte nevoie sa publice lucrurile astea? Sa le prezinte intr-o conferinta medicala? Asta inseamna ca nu e cu adevarat interesat de progresul medicinei si nici de pacienti.
    [ah, si aici mai e un aspect: sigur ca exista multe infectii parazitare care dau afectare neurologica – chiar meningoencefalitica, dar asta nu inseamna implicit ca schizofrenia e produsa de paraziti. Si sunt multe alte indicii pentru diagnosticul diferential. Naegleria fowleri poa’ sa-ti dea pareze si tulburari de vedere, dar te si omoara in cateva saptamani. Trypanosoma poate sa-ti dea neuropatie chagasica, dar nu ai cum sa faci la noi in tara etc. stiu ca exista studii care cerceteaza potentiala implicare a toxoplasmei in schizofrenie de ex., dar exista atat de multi factori de care trebuie sa se tina cont, incat mi se pare absolut aberant sa pui egal intre cele doua afectiuni in momentul asta, asa cum fac deja anumiti comentatori]

    2) Eu am discutat de DFM strict in dg borreliozei, evident. Nu am zis ca procedura diagnostica nu exista sau nu se aplica in nicio boala, ci doar ca nu e standardizata pt Lyme (desigur chiar si in Lyme se poate utiliza in studii, din culturi etc)
    Diferentele dintre Borrelia burgdorferi si Treponema pallidum sunt multe in privinta patologiilor pe care le provoaca. De aceea si aplicarea DFM in sifilis difera mult de ceea ce fac acele laboratoare care folosesc metoda in borrelioza. Pt sifilis, DFM se face pe niste probe prelevate din leziunile specifice (sancrul sifilitic – chestie patognomonica care apare in zona genitala, anala, banuiesc ca ai vazut poze), de cele mai multe ori din exudatul seros produs de leziunile sancroide etc. Sau se preleveaza din ganglioni. Si asta pt ca acolo Treponemele sunt in numar foarte mare. Treponema pallidum e capabila sa penetreze pielea, mucoasele – de aceea si transmiterea sifilisului se face pe cale sexuala. Despre Borrelia nu stiu ce sa zic, nu cred ca poate penetra mucoase, si nici nu se dispune preferintial in leziunile specifice in straturile superioare ale tegumentelor/mucoaselor. In plus, nici in sifilis nu cred ca DFM are o sensibilitate suficient de mare pentru a exclude diagnosticul de boala daca iese negativ.
    Din toate cartile pe care le-am citit, reiese ca DFM nu e indicat in diagnosticul borreliozei pentru ca spirochetemia (nr. de Borrelii din sange) e mica in general la pacienti, deci sunt sanse foarte mari sa nu vezi nimic pe lama si infectia sa existe. Daca astea sunt minciuni, atunci sa faca medicii care sustin contrariul niste studii in care sa demonstreze lumii intregi ca infectionistii main-stream spun baliverne. Eu nu am ce sa zic mai mult despre asta, ca nu e specializarea mea.

    [Btw, pentru ca eu am promis ca nu comentez pe blogul Ciobanului Aviator, va rog sa ii transmiteti domnului dr. Ion sa incerce sa nu mai fie paranoid – etica mea nu imi permite sa intru pe site-uri pe care discuta pacientii si sa arunc fitile inflamtorii asa, doar de dragul de a polemiza pe-acolo, si de a induce in eroare cititorii (mai ales ca nu inteleg criteriul ala cu limbajul – poate sunt eu foarte autentica si discursul meu e patognomonic si nu m-am prins). Pentru polemici am blogul asta, cred ca incercarea mea de a raspunde contesatiilor in aprox. 50 de comentarii e o dovada suficienta pentru asta. Am dat linkul ala de pe romedic la mine pe site pentru ca am considerat ca e bine sa se citeasca si pareri alternative (iar linkul a fost gasit la o cautare despre dr. Rosca).]

  117. Ondine ,
    Atat d-na doctor Rosca , cat si dl.doctor Ion, au prezentat la simpozioane diferite cazuri , d-na doctor Rosca a venit la conferinta cu o pacienta care era cunoscuta cu deficit locomotor si care a reusit sa urce singura cateva trepte si sa-si prezinte tot dosarul medical de la diagnosticarea cu scleroza multipla , tratamentele cu imonomodulatoare si intoarcerea la 180 de grade si ridicarea din scaunul cu rotile dupa tratamentul cu antibiotice .
    Ca tu nu stii sau nu ai fost informata in aceasta privinta nu inseamna ca acest lucru nu se intampla.
    Si apoi , tu spui ca nu stiu ce articol care este publicat de nih.gov. nu are valoare pentru ca este scris de o poloneza ! Cum ai ajuns la concluzia asta ? Care-i logica si etica stiintifica in a alege care articol are valoare si care nu ?
    Nu cred ca ai tu mai mult discernamant decat nih.gov-ul !
    Te lauzi ca indrumi oamenii catre medicina stiintifica dar dai trimiteri catre barfe de pe forumuri si bagatelizezi alte articole de pe site-uri consacrate , doar pentru ca nu-ti sustin opiniile.
    De multe ori sistemul medical romanesc a fost informat de catre medicii care trateaza borrelioza cronica despre aceste cazuri si colegii lor au ales sa ignore !
    Uite ca noi , pacientii ne-am saturat sa fim ignorati si asa cum spune d-na Irina , ne organizam .Te asigur ca ai sa auzi in foarte scurt timp despre foarte multe cazuri !

  118. Doar un foarte scurt mesaj din partea unui neurolog care a diagnosticat si tratat in masura posibilitatilor cateva sute de cazuri de SM, SLA si boala Lyme … Ondine, faci o treaba extraordinara, cu rabdarea, corectitudinea si spiritul stiintific si rational care te caracterizeaza te vad drept un viitor Novella autohton. Iti va fi greu, pentru ca este mult mai tentant sa inghiti aberatiile conspirationiste decat sa judeci si sa incerci macar sa intelegi cum functioneaza medicina bazata pe dovezi. Din partea mea – mult succes!

  119. Am si eu o intrebare catre domnul doctor neurolog( care nu are curajul sa semneze in nume propriu ):
    Este deranjant pentru dumneavoastra( ca medic ) ca pacientii in loc sa moara de SM sau SLA sa fie tratati de Lyme si sa-si continuie viata ?
    Neurologul care ma diagnosticase pe mine cu SM a facut o adevarata criza de personalitate cand i-am aratat analizele de la Viena care confirmau Lyme-ul .
    De aceea am plecat la Constanta . In Bucuresti faceau spume la gura desi analizele mele nu veneau nici de la Fundeni nici de la veterinar !

  120. Da, e foarte deranjant. Eu, impreuna cu toti colegii mei, suntem de 20 de ani de cand am parasit bancile facultaii membrii unei societati secrete satanice, suntem puternic finantati de Big Pharma, si scopul nostru suprem este sa facem greseli intentionate de diagnostic si sa ne moara pacientii. Nimic nu ne bucura mai mult. La fiecare deces primim felicitari de la Scaraotschi personal si 10.000 de euroi de la companiile farmaceutice. Desigur, voi, pacientii, aveti mare noroc cu munca de pionierat a unor temerari care ne dau in vileag pe bloguri si reviste pentru gospodine.

  121. Q.E.D.

    Daca sunt bloguri si reviste pentru gospodine , de ce va deranjeaza ? Cum va stirbesc ele autoritatea ? Cum de s-a ajuns in situatia in care aceste bloguri si reviste au mai multa credibilitate decat medicii , in general ?

  122. @Lazypawn: Va multumesc, domnule doctor! De mult timp voiam sa va scriu (inclusiv in legatura cu acest subiect), o sa va dau detalii pe email.

    @Alina: daca nu esti capabila sa citesti cu atentie ce am scris eu, sau daca nu ai cunostintele necesare pentru a intelege argumentele mele, te rog sa nu mai comentezi pe subiectul “toxine produse de Borrelia”. Pentru ca inca sper ca esti capabila sa intelegi afirmatiile mele, o sa le repet (in modul cel mai obiectiv posibil) pe cele pe care le-am prezentat deja aici http://medicologia.info/2012/05/boala-lyme-daca-ne-musca-capusa/#comment-340
    1) Intai niste precizari despre “discernamantul nih.gov”: baza Pubmed nu are discernamant, este doar o baza de date care reuneste multe milioane de articole publicate in toata lumea – simpla aparitie in indexul Pubmed nu ofera nicio garantie asupra calitatii jurnalului (care se evalueaza pe alte criterii: peer-review, factor de impact etc) si nici asupra calitatii vreunui studiu (aici sunt muuuulte criterii).
    As of 13 May 2012, PubMed has over 21.78 million records going back to 1966, selectively to the year 1865, and very selectively to 1809; about 500,000 new records are added each year; 12.38 million of these articles are listed with their abstracts, and 12.81 million articles have links to full-text (of which 3.54 million articles are available full-text for free for any user).

    2) In baza de date Pubmed nu exista decat UN SINGUR articol care mentioneaza existenta toxinei produse de Borrelia. Acel UNIC articol apare intr-o revista poloneza despre care eu una nu stiu nimic. Mentiunea autorilor se rezuma la o propozitie, abstractul articolului nu face nicio alta precizare legata de structura toxinei sau efectele ei. De asemenea, nu exista referinte bibliografice pentru aceasta afirmatie, si chiar daca ar exista, referintele NU SE POT regasi in baza de date Pubmed pentru ca acolo nu mai exista niciun articol care sa ofere vreo informatie despre toxina respectiva.

    3) Reciteste argumentele din comentariul meu anterior. Te invit sa mi le infirmi punctual cu dovezi – altele decat ghidurile aberante ale lui Burrascano si altele decat acea descoperire a secventei genetice patentate in 1999 si despre care nu s-a aflat nimic mai mult pana in prezent.

    Daca tu preferi sa crezi orbeste in continuare ca Borrelia produce toxine bacteriene cu efecte neurotoxice eu nu am ce sa fac, succes cu detoxul.

  123. Nu , eu nu cred in producerea neurotoxinelor de catre borrelii , nici nu tin sa existe aceste toxine !
    Am auzit si am vazut la televizor , inca odata scriu , pe dl. profesor Rugina , infectionist care a facut aceasta afirmatie : ca manifestarile neurologice sunt date de neurotoxinele borreliei si ca astea actioneaza si dupa ce bacteria a disparut din organism ! Adica , bacteria este omorata cu antibiotic si daca pacientul mai are simptome , asta se datoreaza neurotoxinelor!
    Am cautat informatii si asa am gasit tot felul de articole , discutii ,etc. De ce a ajuns domn’profesor sa zica asa ceva in interviul televizat ? Ma intreb si eu ! Si-i intreb si pe altii !
    Deci , tu care esti studenta, stii mai multe ca el ! Esti mai bine documentata ? Foarte bine , felicitari !
    Dar , de multe ori , am stat in fata unor somitati de acest fel care insirau niste cuvinte intr-o fraza fara nici un argument stiintific verificat ! Iar daca indrazneam sa intreb ceva ca sa ma lamuresc , aveam parte de o adevarata etalare de orgoliu si de orice altceva , dar nu de un raspuns cu referire la subiect .
    Eu n-am facut nici o referire la Burrascano !
    Baza de date nih.gov , ai indicat-o tu ca baza de date corecta din punct de vedere stiintific.

  124. pai nu faceti greseli intentionate , le faceti din nestiinta. Si asta e mult mai trist . Nici Big Pharma nu arunca fonduri grase la carasei .
    Ca sa simti puterea Gig Pharma trebuie mai intai sa CONTEZI .
    no offence

  125. Alina, baza de date Pubmed e locul in care poti cauta printre zeci de milioane de articole. Cand ai gasit ce te intereseaza, trebuie sa verifici in primul rand daca jurnalul/articolul gasit sunt creditabile. Exista multe reviste pe lumea asta ale caror articole se regasesc indexate de Pubmed dar nu prezinta garantii in privinta corectitudinii continutului.

    Am vazut inregistrarea de care vorbesti, dar te rog sa imi permiti sa nu comentez afirmatiile facute acolo, nu vreau sa dau detalii. Borreliile, cand mor, pot elibera din peretele lor lipoproteine cu efecte toxice – de aici si celebra reactie Herxheimer care apare la o parte din pacienti dupa cura cu antibiotice. Acesta reactie poate avea efecte foarte grave care merg chiar pana la SIRS. Dar asta nu are legatura cu vreo toxina exogena pe care o produce Borrelia. Efectele neurotoxice cunoscute cauzate de prezenta Borreliei (le-am descris mai sus) sunt o alta mancare de peste. De asemenea, mai sunt si alte mecanisme prin care se pare ca poate exista o remanenta a efectelor inflamatorii chiar in absenta Borreliei. Dar si asta e alta poveste.

  126. @ Alina, ma intrebi cum se face ca acele bloguri si reviste au mai multa credibilitate decat medicii. Iti voi raspunde prin niste contra-intrebari, sper sa fie suficiente.
    Cum se face ca revistele mondene de scandal se vand de sute de ori mai bine decat orice revista de stiinta?
    Cum se face ca manelele lui Guta se vand incomparabil mai bine decat muzica clasica?
    Cum se face ca Dan Diaconescu are audienta de zeci de ori mai mare decat Discovery Channel?
    Din ce cauza o emisiune care vorbeste despre adevarati profesionisti pe TVR este vizionata de a mia parte din numarul celor care se uita in gura unei “celebre” prezicatoare?
    Cum se explica faptul ca exista sute de milioane de oameni care cred ca 9/11 a fost un inside job? Ca nu am aterizat pe Luna? Ca lumea e guvernata de masonerie? Ca niste coduri de bare sunt semnul unei entitati imaginare numite diavol? Ca teoria evolutionista ar fi un soi de conspiratie ateista? Ca boala canceroasa este produsa de Candida? Ca rugaciunile vindeca viroze?
    Trebuie sa mai continui? Asta este lumea in care traim. Oameni lipsiti de deprinderi elementare de gandire critica, cu o educatie superficiala, o gandire simplista, cu inclinatii spre mistic, cu o pofta nebuna de a inghiti orice soi de teorii conspirationiste. La toate astea, in cazul romanilor se adauca si o nenorocita tendinta balcanica de a arunca cu noroi in oricine a realizat ceva. Eu Gicu, desi sunt doar ospatar, sunt mai jmeker decat profesorul universitar de neurologie. Ce mare branza stie si ala.
    Atata vreme cat o persoana nu intelege motivul pentru care o relatare anecdotica (sau 5, sau chiar 30) nu are (au) nicio valoare, daca nu intelege din ce cauza adevarul este stabilit doar de teste dublu orb pe sute/mii de cazuri și confirmat independent de alte centre … orice discutie pe teme medicale este inutila.

  127. D-nule doctor LazyPawn nu avem nevoie de lectii de morala, eventual daca vreti sa ne impartasiti din larga dumneavoastra experienta ne-ar fi de un real ajutor.
    De exemplu sa ne informati dupa ce protocol va ghidati in tratamentul borreliozei,care sunt rezultatele d-voastra statistic vorbind dupa schema de tratament folosita,care sunt antibioticele cele mai eficiente?Pe ce durata se intinde tratamentul?
    Este curabila boala in stadiul cronic?
    Sau suntem prea prosti sa intelegem ceva?
    Multumesc.

  128. Si de ce conteaza pentru dumneavoastra nivelul intelectual al pacientilor ? De ce va frustreaza ?
    Nu vor sa va urmeze indicatiile , este problema lor ! O fac pe pielea lor !
    Nivelul intelectual al pacientilor la general , nu justifica raspunsul pe care mi l-ati dat mai devreme!
    Si primul lucru pe care l-am auzit de la neurolog cand am pomenit de Lyme , a fost : NISTE ESCROCI !
    Clinica din Viena ? Dati-mi voie sa nu va cred !(Vreti sa fac un studiu dublu orb despre clinica din Viena ? )
    Sau poate neurologul meu a apelat exact la acel spirit de mahala pe care il incriminati dumneavoastra ! O fi fost asta singurul argument pe care il avea ? El a fost cel care a aruncat cu noroi . Si uite asa , am ajuns la Constanta!
    Oricum , n-are importanta , si discutia mi-a displacut in totalitate !
    Dumneavoastra asteptati sa se faca acele studii , eu ma voi indrepta catre medicii care vor sa ma trateze.

    Tocmai am vazut , si v-am scris” ce mare branza” dovedesc unii pe la televizor , ca ar stii !

    Inteleg Ondine ca nu poti comenta ce s-a spus pe acolo dar , sper sa recunosti macar in sinea ta , ca de multe ori , multi medici care ar trebui sa fie informati , nu sunt ,si nici nu accepta acest lucru.

  129. LazyPawn contraintrebarile folosite dezvaluie frustrarea de a trai in romanica.
    Chiar nu ti-a solicitat nimeni din lumea civilizata pretioasele servicii de ai ramas aici printre atatia prosti cu care n-ai ce discuta ?

  130. @marius, nu am dat nicio lectie de morala. Am raspuns unei intrebari. Am explicat din ce cauza popularitatea in randul maselor nu este un criteriu de apreciere a valorii intr-o discutie pe teme stiintifice.

    Legat de experienta mea directa, tratamentul in sine nu il conduc eu personal. Misiunea mea inceteaza in clipa in care am pus diagnosticul, dupa care se ocupa Infectioasele. Din fericire, lucrez intr-un centru universitar (Tg.-Mures) unde se vorbea mult despre aceasta afectiune cam de un deceniu, deci gradul de awarness este suficient de ridicat (in randul medicilor neurologi cel putin). Cand exista cam orice soi de semne neurologice ciudate, care nu se muleaza perfect pe tabloul altor afectiuni, sau care sunt rezistente la tratament, trimitem imediat pentru testarile WB si Elisa.
    Daca o prindem in fazele timpurii rezultatele sunt de cele mai multe ori foarte bune. In fazele tardive, desi Infectioasele baga masiv Ceftriaxone, imbunatatirile tind sa fie minore si temporare. Eu am trimis si la tratament hiperbar la Constanta desi nu exista o confirmare clara a eficacitatii acestei terapii (ba chiar construim un asemenea centru si la noi). Din pacate, fara prea mare succes.
    In orice caz, mesajul pe care l-as transmite este urmatorul: asa cum exista mecanici buni si mai putin buni, exista medici mai bine pregatiti si altii mai slab pregatiti. Daca un medic a facut o greseala de diagnostic este vina sa. Nu este vina medicinei traditionale, si in niciun caz nu justifica aberatiile de tipul SM = Lyme. Ma retrag, o las pe Ondine sa-si faca treaba in continuare.

  131. Ce intrare fulminanta… deja ne umplusem de asteptari :)
    ” Doar un foarte scurt mesaj din partea unui neurolog care a diagnosticat si tratat in masura posibilitatilor cateva sute de cazuri de SM, SLA si boala Lyme … ”
    si apoi…
    ” Legat de experienta mea directa, tratamentul in sine nu il conduc eu personal. Misiunea mea inceteaza in clipa in care am pus diagnosticul”

    Cu alte cuvinte fiecare isi da cu parerea fara sa stie de fapt nimic. Nu ca zic dar vreau sa spun. Tot ce am priceput din aceasta interventie pretioasa este ca suntem un neam de prosti si manelisti . Multumim ca ne-ai luminat. Altfel dracu , nu stiam … ca umblam numai cu plasturii lipiti pe ochi.

  132. Dupa mintea ta, cea mai importanta persoana este asistenta care da injectia. Aia da, aia chiar trateaza. Restul nu stiu nimic. Ce neurolog, ce infectionist, ce colaborare interclinica, ce investigatii. Numai noi, astia care studiem blogurile, noi stim cu ce se mananca medicina. Neurologii e prosti, nu stie nimic.

  133. N-are nici o legatura ceea ce a scris Irina cu raspunsul dumneavoastra . Tot asa faceti si cand puneti diagnostice ?

  134. Mda … e clar. Cred ca am raspuns la toate intrebarile. Este evident ca s-au adunat aici niste somitati in boala Lyme, versiunea woo-woo, si orice informatie as adauga as fi atacat in acelasi stil de mahala. Eu nu mi-as permite niciodata sa-i dau lectii cuiva in domeniul sau de activitate, doar pentru ca am citit un articolas printr-o revista sau online. As fi suficient de matur sa realizez ca respectiva persoana probabil a citit de 100 de ori mai mult, ca sa nu mai vorbim de experienta practica, unde comparam ceva urias cu … zero. Dar unii dintre voi, in spiritul dambovitean consacrat, sunteti mai buni la fotbal ca Messi, mai buni la politica decat Merkel si, evident, stiti mult mai mult despre boala Lyme decat oricare medic. Ca urmare va scutesc de comentariile mele si va las sa va etalati impresionantele cunostinte in continuare.

  135. LazyPawn multumesc de raspuns,d-voastra luati in considerare DFM-ul facut de dr Butte de exemplu,adica daca vine un pacient cu DFM-ul si zice as vrea sa fac investigatii suplimentare la d-voastra il acceptati?
    Unde trimiteti pacientii pt WB stiu ca la infectioase la Tg-Mures se face doar ELISA?
    Eu cred ca daca discutam constructiv fara atacuri sub centura noi ca pacienti o sa avem de castigat, mie mi se pare normal sa trateze borrelioza infectionisti si nu neurologi mai ales ca cei de la Tg-Mures chiar au experienta comparativ cu alte centre universitare din tara.

  136. Atitudinea unor medici a dus la aceasta situatie ,in care pacientii prefera sa se informeze de pe net.Iar cei care doresc sa se informeze , n-o fac din prostie . Dimpotriva .
    Nici un studiu , oricat de riguros si exact ar fi, nu are valoare , daca nu-si dovedeste eficienta in clinica , in partea practica.
    De-a lungul timpului , s-a dovedit adesea , ca unele ” axiome ” stiintifice trebuiesc reevaluate si modificate .Poate la fel se va intampla si cu multe “afirmatii ” legate de aceasta boala .
    Cred ca este mai important progresul si dinamica in medicina decat salvarea autoritatii cartilor si a profesorilor .
    Oamenii acestia (pacientii ) sunt motivati de dorinta de a-si salva viata !Nu cred ca poate exista un motiv mai puternic !
    Cei care intra in aceasta polemica doar pentru a apara postulate , au pierdut startul.

  137. @andreighinea,
    pai informatii interesante, utile si avizate v-a dat ondine in articol, dar voi ati venit montati cu scepticismul si ostilitatea tipice ignorantului, ca e mai misto sa faci pe desteptul decat sa inveti realmente ceva.

    cat despre lazypawn, aruncati un ochi pe blogul lui [macar] ca sa vedeti exact care-i treaba, desi s-ar putea sa nu va distreze prea tare, pentru ca 1. voi deja le stiti pe toate, 2. prezentati un grad de retardare obstinata, fatala chiar, deci iremediabila daca continuati cu atitudinea asta.

  138. @ voroncas,
    Andreighinea cerea niste date din experienta clinica , nu de la o studenta , si nici citate , ca atunci cand esti clinician nu faci ore de lectura pentru pacienti , ca nu asta duce la vindecarea lor !
    Sau poate si in acest caz , Ondine are mai multe informatii decat doctorul Lazypawn!

  139. Cred ca toti cei care au aruncat cu acuze si nemultumiri in comentariile acestui articol ar trebui sa isi reciteasca mesajele. Nu tine nimeni lectii de morala, dar analizati-va reactiile si fiti sinceri cu voi insiva. Sunteti angajati in acelasi tip de lupta pe care o duc si cei din ILADS-ul Statelor Unite, unde Allen Steer a primit chiar si amenintari cu moartea. Credeti ca Lyme e singura boala de pe lumea asta? De ce nu intalnim revolta asta agresiva in cazul bolnavilor de cancer, sau in cazul bolnavilor de sleroza multipla? Poate aceste patologii ar fi chiar mai indreptatite. Si totusi nu o fac. Ce va spune asta?

    Am primit mai sus un mesaj care, desi public, imi era adresat, si prima reactie afland ca autorul este un neurolog a fost sa demarati hartuiala. Stiti ceva despre medicul respectiv? V-a tratat? V-a diagnosticat gresit? Cum se explica atitudinea brutala? Deci toti bolnavii de cancer ar trebui sa caute pe internet locurile unde posteaza vreun medic oncolog si sa-l ia la rost, nu?
    Cumva toti copiii orfani ar trebui sa iasa pe strada varsandu-si supararea si amenintandu-i pe toti ceilalti parinti care nu si-au abandonat copiii?

    Trebuie sa reusiti sa faceti mai multe distinctii:
    -exista medici buni si medici care uneori se pot insela – medicina nu e aritmetica
    -nici comunitatea medicala si nici medicii cu care nu aveti legatura nu sunt responsabili pentru un diagnostic nefavorabil sau un diagnostic pus prost

    Ceea ce ar trebui sa va trezeasca mari semne de intrebare legate de intentiile medicilor care acuza medicina traditionala e fix disponibilitatea acestora de a demonstra lumii intregi, cu studii si dovezi fara echivoc, ca schemele lor terapeutice sunt mai bune. Stiu ca nu vreti sa intelegeti lucrul asta, dar cand raspunsul e de tipul “ce? eu sunt centru de cercetare ca sa fac studii?” trebuie sa reevaluati opiniile. Majoritatea studiilor din domeniul algoritmilor de diagnostic si de tratament se fac in afara unor astfel de centre dedicate. Ca nu vorbim aici de crearea unor noi molecule, ci de mai multe variante de tratament. Medicii (clinicieni) care au cazuistica relevanta pentru o idee a lor isi aduna pacientii, aduna fonduri daca e cazul si isi testeaza teoriile. Cu atat mai mult cu cat ar fi vorba de o idee salvatoare.

    Vrea cineva sa demonstreze ca Lyme trebuie tratat ca tuberculoza? Foarte bine, sa se faca un studiu cu 100 de pacienti tratati dupa schema sa, si inca o suta in acelasi stadiu tratati conform ghidurilor ISDA. Dupa un an ii reevaluezi si gata. Dar Lyme nu e TB, iar rationamentul din spatele tratamentului tuberculozei se bazeaza pe cu totul alte idei (frecventa mutatiilor spontane ale bacililor la fiecare antibiotic in parte, cum isi potenteaza abx efectele etc, wiki va ofera o idee foarte buna http://en.wikipedia.org/wiki/Tuberculosis_management#Rationale_and_evidence_for_the_standard_regimen), ceea ce desigur nu se intampla (la scara asta in niciun caz) in cazul Borreliei. Ca sa nu mai vorbim de cum se transmite TB – grija mare ca la noi e endemie – e suficient sa mergi cu metroul si sa tuseasca un nene pe-acolo. [si problema prevalentei mari nu e ca nu ar functiona antiobioterapia, ci ca nu dispunem de posibilitatea de a manageria asa cum trebuie fenomenul – mai ales ca oamenii strazii nu vor sa ramana prea mult in spital pt ca isi pierd locul in care se adapostesc si va puteti imagina cum isi continua tratamentul cu dispensarizare]

    Vrea cineva sa demonstreze ca Borrelia se transmite prin intepatura de tantar? Perfect, iei niste tantari care gazduiesc Borrelia (daca exista sau gasesti suficienti) si ii lasi sa se bucure de un cobai. Ce mare scofala? Macar vezi daca e posibil sa fie vectori pentru alte rozatoare, desi tantarii nu isi petrec >24 h stand infipti in gazda si nici nu cred ca sunt capabili de SAT. Dar e de studiat, deci cine ii opreste pe cei care cred in asta? Ah, scuze, numai centrele de cercetare trebuie sa o faca.

    Incercati sa fiti mai obiectivi, suntem oameni si ne imbolnavim, dar trebuie sa incercam sa ne pastram luciditatea.

  140. Alina, poate nu intelegi, dar nu e nimeni dator cu nimic aici. Lazypawn nu e medicul curant al nimanui de aici si nu are datorii fata de blogosfera. Oricum nu ar avea relevanta ce v-ar spune – in ochii vostri nu e un medic credibil pentru ca nu cred ca aplica teoriile lui Burrascano, si pentru ca oricum voi stiti mai multe decat toti medicii de la noi din tara. Ti se pare ca avand in vedere atitudinea pe care ati avut-o la un mesaj inofensiv care nu va era adresat mai are de ce sa intervina pe-aci? Come on…

  141. Nu cred ca am pierdut cine stie ce informatii.
    Din postarile dumnealui nu reiese ca ar avea ceva de transmis .
    Uite un exemplu :
    ” Doar un foarte scurt mesaj din partea unui neurolog care a diagnosticat si tratat in masura posibilitatilor cateva sute de cazuri de SM, SLA si boala Lyme ”
    Apoi se razgandeste :
    ” Legat de experienta mea directa, tratamentul in sine nu il conduc eu personal. Misiunea mea inceteaza in clipa in care am pus diagnosticul”

    Iar in final aflam ca :
    ” Eu am trimis si la tratament hiperbar la Constanta desi nu exista o confirmare clara a eficacitatii acestei terapii (ba chiar construim un asemenea centru si la noi).”

    Nu are credibilitate pentru ca se contrazice de la o postare la alta si pentru ca a cautat sa ne jigneasca si- apoi tot dansul s-a dat lovit !
    Imi pare rau ca trebuie sa te contrazic , dar toti doctorii din sistemul medical de stat ( fie ei si profesori ) ne sunt foarte datori pentru ca sunt platiti din banii nostri. Salariile lor provin din banii pe care-i achitam noi catre”Sanatate”! Doar in cazul in care au decis sa renunte la salarii si sa traiasca din …? oare din ce ? …spaga ? Sau din comisioanele promise de diverse concerne farmaceutice ca sa recomande anumite medicamente ?
    Eu una , am decis sa anunt prin mail , un anumit producator ,ca am renuntat la un anumit medicament , si ii voi trimite si analizele din Viena care sunt pozitive pentru Lyme ca sa ma explic.
    O seara frumoasa !

  142. Nu inteleg unde s-a contrazis domnul dr., dar fie cum spui tu, Alina. Si daca nu are credibilitate, atunci ce mai doresti tu de la dumnealui? Ca nu inteleg! Deci tu ii ceri opinia unui medic spunand ca oricum nu iti pasa ce zice pentru ca tu stii mai bine cum sta treaba si pentru ca oricum ti se pare tie ca nu e credibil??? Hai sa fim seriosi. Adica eu sa ma duc la un profesor si sa-l rog sa-mi explice niste mecanisme patogenice in cancer, sa zicem, dar dupa aceea sa-i spun ca oricum nu-mi pasa ce-mi zice, pentru ca eu am citit pe multe bloguri ca toate cancerele sunt produse de paraziti si se vindeca cu hulda clark. Pai cum sa mai emit vreo pretentie?

    Nu, nu ii poti trage la raspundere pe medici decat concret, individual. Un medic care se comporta impecabil nu este raspunzator de erorile de diagnostic facute de un coleg al sau. (Sa nu incepem discutia cu unde se duc banii nostri, ca si medicii platesc asigurari de sanatate. Numai in salariile medicilor nu ajung banii aia…)

    Din punctul meu de vedere, multa sanatate, si sa renunti curand la toate medicamentele!

  143. de acord cu tine ca exista multe alte boli dar aici subienctul era despre Lyme
    ca daca era vorbire despre cancer, ar fi intervenit in mod sigur oameni interesati/implicati in cancere. In aceasta boala se cauta inca raspunsuri iar daca un neurolog intervine cu salutari cum ca el a tratat sute de SM LYME si SLA, ne asteptam sa dea niste detalii mai profesionale despre chichitele diagnosticarii , cel putin , daca la tratamente zice ca nu se baga.
    Initial am crezut ca -i arde de mistouri, cand a zis ca esti noul novela al romaniei apoi citind pe blogul lui ,mi-am dat seama la ce palier de cunostere si intelegere a lumii se scalda si am renuntat la speranta ca va spune vreodata ceva inteligent pe acesrt subiect sau oricare altul.
    Respect medicina de calitate si pe greii ei . Ma-nchin pana la pamant si nu zic nici “pas” in fata unuia ca Sinescu care este un colos, un om total. Sunt oameni cu har si cu tot ce le trebuie pentru a practica meseria de medic , inclusiv un mare caracter iar a-l numi pe acel loazipawn doctor , e pur si simplu o sfidare la adresa medicilor care chiar practica aceasta meserie cu demnitatea necesara unui astfel de rol in societate .

    In final am inteles, Alina , Marius , Alex , Andrei si toti cei care ati mai scris . Aici e blogul unei dom`soare care incerca sa sew inscrie in blogosfera si nicidecum sa relateze/dezbata lucruri despre Lyme .
    Lasati-i sa se priveasca in oglinda si sa se su pupe singuri catu`s de destepti si noi sa ne vedem de ale noastre ca nu aici e tribuna noastra.

    Apopos, ieiri la PRO TV se facea apel la mila publica sa facem rost de bani
    pentru a trimite neurologii la specializari. Era cazul unor copii care ajung sa fie doagnosticati si tratati la Paris , intrucat in Romania toti medicii sunt praf . Adica nu cunosc boala !
    Cel mai demn din partea oricui ar fi sa recunosca apartenenta la un sistem deficitar precum si propriile lipsuri . In fond suntem toti oameni.
    Nici eu nu am inceput sa studiez si sa ma tratez singura de aiurea ca nu aveam ce face . Mai intai am avut incredere in medici si in oemnia lor, m-am dus la foarte multi specialisti si am ajuns a face asta abia dupa ce am avut imaginea clara a unui sistem care e atat de impotmolit in clisee, incat nici nu mai poate gandi .

    Cel mai simplu mod de a te considera destept este sa faci un bolg in care sa incepi sa aberezi in toate directiile , fiind singurul care centreaza si care da cu capul si asigurandu-te ca nimeni ever nu te contrazice .
    Am observat ca exista cateva bloguri gen ” insula indoielii” pe unde
    se incearca a se demonta sarlatania ce consta in ideea ca menta e verde
    si o tot freaca de zor pana devine ce culoare vor ei, fara drept de tagada, ca doar ei isi sustin aberatiile cu linkuri spre alte aberatii scrise de pe blogurile altora din aceeasi tagma , a alora care neaga orice doar pentru a avea subiecte de discutie.

    In cloncluzie, haideti sa-i lasam sa se laude intre ei, sa se pupe singuri in oglinda si sa continue a stabili recorduri absolute la numarul de aberatii scrise pe metru patrat . Noi chiar nu avem ce cauta in acesata poveste .

  144. Irina, aici e blogul unei dom’soare care si-a facut aceasta pagina de dragul adevarului, al luciditatii si al sanatatii, in caz ca nu ai observat. Faptul ca inca o data ai inceput cu tirada de acuze, jigniri etc nu demonstreaza decat ca aveam dreptate. Ai si tu dreptate, articolul asta nu era in niciun caz destinat pacientilor bolnavi de Lyme, dar am incercat timp de multe comentarii sa imi argumentez si parerile referitoare la schemele “controversate”, atat cat ma pricep sa inteleg niste fenomene medicale.

    Facand o paranteza, desi nu mai are rost sa insist asupra subiectului pentru e ca clar ca nu va puteti privi reactia agresiva din afara, “chichitele” unui diagnostic nu pot fi impartasite prin comentarii unor profani (in sensul de oameni care nu sunt medici), nici studentii nu le invata in facultate asa cum le vreti voi expuse aici. Pentru ca intelegerea lor necesita multe notiuni avansate, nu neaparat legate de boala Lyme, ci de examenul obiectiv al pacientului, de caracteristici ale anumitor tehnici de investigatie etc. Un diagnostic din sfera neurologiei se bazeaza in primul rand pe un examen neurologic care e foarte complex si are carti intregi dedicate, nu exclusiv pe o analiza de laborator sau pe un rmn. Cum poti sa faci afirmatii de genul “mi-am dat seama la ce palier de cunostere si intelegere a lumii se scalda si am renuntat la speranta ca va spune vreodata ceva inteligent pe acesrt subiect sau oricare altul”??? Tu ai inteles ceva din articolele domnului doctor? Ai citit vreunul cap-coada cu mintea limpede? Cum iti permiti sa spui asa ceva? Si nu e vorba de pupat in fund aici, e vorba de faptul ca acea pagina este o colectie impresionanta de notiuni de stiinta – medicina – genetica, filozofie, sociologie etc. Sa ingnori toate acele informatii perfect valide si expuse cu inteligenta dintr-o perspectiva mai mult decat avizata si informata… mi se pare pur simplu de neconceput si ma lasa consternata. Chiar cred ca din momentul asta nu mai avem ce discuta.

    Blogurile despre care ai tu senzatia ca freaca menta sunt cele care vor ii arate publicului ca Pamantul se invarte, totusi, si e primitiv sa gandim altfel in sec. 21. [btw, ceea ce fac Burrascano&co nu are nicio legatura cu misiunea lui Galileo – Galileo era un om de stiinta care nu se lupta cu stiinta formala, ci cu Biserica Catolica!!! Am vazut ca apare frecvent argumentul asta pentru faptul ca Burrascano e un pionier. Stiinta conventionala era dispusa sa accepte orice teorie noua in sprijinul careia existau dovezi, ca doar asa am evoluat pana in punctul asta, nu? Galileo a fost continuatorul lui Copernic, care inainte sa moara publicase si el o carte in care explica de ce modelul geocentric nu e plauzibil si de ce cel heliocentric e posibil. Galileo s-a straduit sa-i convinga pe liderii catolici sa aprobe publicarea cartilor lui Copernic, dar a sfarsit prin a ramane el insusi in arest la domiciliu cu toate lucrarile interzise. Din nou, problema lui Galileo nu era cu stiinta dinaintea lui (el fiind oricum continuatorul lui Copernic) ci cu viziunile religioase care sustineau strict geocentrismul si nici nu permiteau publicarea cartilor care se opuneau curentului biblic). Argumentul “Galileo” nu ne demonstreaza decat ca nicio confesiune religioasa nu trebuie sa se amestece in Stiinta.]

    Cum, te inchini dr. Sinescu, omul total care “l-a omorat” pe Patriarh? :(

    Uite, mi se pare foarte important ca oamenii sa stie ca, contrar afirmatiilor pe care le gasesc pe blogurile naturopate:
    1) HIV nu se transmite cu un parazit pe care il iei pt ca nu mananci raw-vegan, ci prin caile batatorite de transmitere (sexuala, parenterala etc)
    2) nu e bine sa refuzi tratamentul antibiotic cand copilul tau e diagnosticat cu amigdalita cu Streptococ beta-hemolitic de grup A pentru ca atunci cand o sa devina adult risca sa faca reumatism articular acut (care e foarte naspa, si poate duce pana la inlocuiri de valve cardiace)
    3) nu e ok sa-ti tratezi cancerul cu zappere sau injectii cu bicarbonat de sodiu in tumora
    4) nu e bine sa iei in considerare sfatul unei bloggerite fara compentente medicale care iti spune simplu si fara nicio jena ca nu-ti recomanda vaccinarea copilului la nastere cand tu ii spui ca esti mamica cu hepatita cronica cu virus B(copilul avand un risc de 20-90% sa ia boala, in functie de infectivitatea mamei care trebuie oricum verificata in ultimul trimestru, si un risc de peste 50-90% sa ii cronicizeze hepatita B daca o ia)
    5) chistul hidatic (si toate celelalte infectii parazitare) NU se face pentru ca omul papa mancare procesata si preparata termic, ci deoarece cainii mananca carne cruda infestata cu echinococi si raspandesc ouale prin fecalele lor
    6) ETC ETC

    Oh, si cate si mai cate sunt care circula prin blogosfera asta. Uite d-asta am eu blog, incerc sa ofer cateva explicatii argumentate cui are urechi sa auda. Faptul ca tu ai senzatia ca rolul paginilor de care vorbesti e sa se pupe-n fund in “blogosfera” doveste faptul ca nu poti avea o perspectiva obiectiva, care ne e necesara si pe timp de sanatate, si mai ales pe timp de boala. Ca tu preferi sa crezi ca lupta noastra impotriva neadevarurilor cu consecinte grave asupra sanatatii cititorilor e o lupta pt a demonstra ca menta nu e verde nu arata decat ca nu intelegi nimic-nimic din tot ce scriem noi aici, sau autorii Insulei indoielii. Abia cand o sa intelegi amploarea si pericolul fenomenului pseudostiintific (si al lipsei de discernamant generalizat) o sa iti dai seama ca noi nu facem parte din nicio conspiratie, si nici nu scriem pentru ca nu avem alta ocupatie. Pana atunci, bucura-te de ideile tale, sunt in conformitate cu Saccsiv, Olivia Steer, Quibono etc…
    “Cel mai simplu mod de a te considera destept este sa faci un bolg in care sa incepi sa aberezi in toate directiile , fiind singurul care centreaza si care da cu capul si asigurandu-te ca nimeni ever nu te contrazice” Da, mare dreptate ai, am centrat si dat cu capul publicand TOATE comentariile primite, avalansa de jigniri, nemultumiri, informatii pseudomedicale care tine de 140 de comentarii incoace, dar asa e, m-am asigurat ca nimeni nu ma contrazice. Faptul ca cei care m-au contrazis au dovedit ca nu au argumente si ca eu le pot demonta afirmatiile s-a putut observa de-a lungul discutiei, dar eu am publicat tot ce am primit.

    Te invit sa-mi citesti si restul articolelor si te rog, cu cea mai mare seriozitate, sa-mi spui unde am aberat si unde am scris doar de dragul de a fi elogiata.

  145. @irina sa-i lasam, dar! Va fi o munca sisifica pentru domniile lor sa depaseasca recordul pe care tocmai l-ai stabilit.

  146. Ondine, nu m-am referit la tine si la blogul tau . Ne trimiteai sa-i citim blogul lui lazypawn iar eu la acest gen de blog m-am referit in ce am scris precum si “insula indoielii” ca sa vezi ca am citit multe aberatii prin blogosfera de gen. Acum daca tu admiri un astfel de individ iar de Prof. Sinescu spui la l-a omorat pe patriarh, e clar ca
    avem perceptii diametral opuse fata de ce inseamna valorile.
    Daca tu poti sa faci o asemnea afirmatie , cum ca Sinescu l-ar fi omorat de patriarh, fara sa judeci ca omul avea 92 de ani si 4 stopuri cardiace la activ, nici nu ma mai mira celelate rationamente defectuoase .

  147. 1. Eu nu am trimis pe nimeni sa citeasca nimic. Oricum nu as fi avut cum sa te trimit sa citesti blogul lui LayzPawn pentru ca e clar ca iti depaseste puterea de intelegere din reactia pe care o ai, constat cu parere de rau. Deci sfatul meu e nu, nu mai deschide ereziile stiintifice ale dl dr ca nu obtii niciun beneficiu din lecturarea unor notiuni interesante de medicina, genetica, paleontologie, antropologie, sociologie, psihologie etc.

    2. Nu ai inteles nici ironia din afirmatia mea, nici analogia pe care am facut-o, ceea ce imi reconfirma teoriile. Dar oricum, citeste articolul la care am facut trimitere, e in tonul preferatilor vostri si demonstreaza foarte pertinent cu dl dr. Sinescu a facut interventia fara acordul Patriarhului, cum a continuat tratamentul anticoagulant desi nu trebuia, cum nu s-a prezentat sa-i dea primul ajutor… etc. etc. In plus, de unde stii care era oportunitatea rezectiei prostatice? Oare nu se mai putea astepta? Daca stia ca are 92 de ani si 4 IMA la activ de ce a continuat cu o anestezie generala cand epidurala nu s-a reusit? Uite ce zice prof. dr. Ursea (nefrolog exceptional): Mai mult, medicul personal al patriarhului Teoctist, profesorul Nicolae Ursea, a precizat pentru un cotidian central ca personal nu ar fi recomandat operatia in conditiile in care patriarhul suferea de o infectie urinara, care putea fi tratata mai degraba, prin tratament decat printr-o interventie chirurgicala. Medicul personal al patriarhului sustine ca inainte de operatie se stia ca sansele de supravietuire ale pacientului erau mici.
    Asta scrie in articolul ala, asa zice dr. Ursea, trebuie sa fie adevarat! Asa cum si Quibono cu dr Klinefelter al lui au INTOTDEAUNA dreptate, asa cum nici dr Burrascano nu face misto de voi cand va pune sa luati cholestiramina pentru toxine inventate… (bine, e o jignire sa aducem numele unor medici ca dr. Sinescu sau dr. Ursea langa niste oameni defectivi de inteligenta precum Quibono, o facem doar de dragul argumentului!) Ah, stai un pic, tu il idolatrizezi pe dr. Sinescu si de aceea nu crezi in argumentele de mai sus? Dar daca te diagnostica gresit? Sau daca nu crede in teoriile alternative legate de boala Lyme? Mai credeai ca nu l-a omorat pe Patriarh? Uf, greu cu logica asta.

  148. cand te vad asa zglobie si saltareata , imi amintesc cat eram si eu de entuziasmata iantaiash data , cand descopeream si ma fascinau asemenea scrieri . Tu probabil te jucai cu lopatica in nisipel pa vremea aceea .
    Ceea ce pentru tine e acum senzational, penytru mine sunt chestiuni fumate, total depasite si care nu fac obiectul interesului meu la acest moment.
    Daca nu ai varsta, maturitatea, experienta necesara intelegerii unei alte etape , ar fi bine sa te abtii a judeca .

    dar hai sa incheiem aici
    Deja baletam dizgratios pe crestele ridicolului .

    Sanatate !

  149. Cu cat accepti mai repede ca nu esti in stare sa privesti cu obiectivitate anumite argumente si situatii, cu atat iti va fi mai bine. Sau cel putin incearca sa nu ne mai acuzi pe noi, cei care putem face lucrul asta, ca spunem aberatii sau ca suntem pe palierele cretinismului, ok?

    Eu ma jucam in nisipel cand tu descopereai, nu stiu, pseudogenele? http://lazypawn.com/wordpress/genele-nu-mint-iii/ Serios? Si acum toate notiunile medicale sunt dintr-o data fumate pentru tine? Si totusi ne reprosezi noua medicilor ca nu invatam continuu! Dar pe de alta parte nici sa inveti continuu nu e bine ca e dovada de lipsa de maturitate. Sau tu ai voie sa te opresti din a citi chestii medicale “fumate”, dar in acelasi timp ai si dreptul de a continua sa dai verdicte stiintifice?

    Mie nu mi se pare ca sunt ridicola, din contra, mi se pare ca am dreptate.

  150. Am înţeles, metoda ştiinţifică (+ întreg angrenajul din care constă dînsa) e “fumată” şi total depăşită.

    Hai să ne tratăm cu toţii la homeopaţi, biorezonanţi şi alţi pupinpuncturişti, zic, dacă tot am decretat cele de mai sus. Poate primim cadou o astrogramă sau o ghiceală în cafea. Şi vom trăi cu toţii fericiţi; cine are nevoie de adînci bătrîneţi?

    Dacă prostia ar durea, poate n-ar alege-o atîţia ca paradigmă pentru relaţia lor cu realitatea înconjurătoare.

    Ondine, nu mai vorbi cu pereţii.

  151. Cred ca discutia a denaturat.
    Internetul este mare, e loc pentru toata lumea. Cei care sunt de acord cu Ondine pot citi in continuare acest site, cei care nu sunt de acord pot sa citeasca in continuare sursele pe care le citeaza. Fiecare si-a facut clara pozitia, nu cred ca este nevoie de alte clarificari ci eu tare as dori ca in loc sa posteze comentarii cat mai complete Ondine s-ar ocupa si de alte subiecte.

  152. Danke, Alina! Nu inteleg nici eu la ce se asteptau comentatorii nervosi, eu nu pot recomanda aici medici care pun diagnostice pe niste analize mai mult sau mai putin standardizate fara sa puna mana pe pacient si fara sa-i faca un examen clinic, nu pot recomanda medici care prescriu tratamente lungi, costisitoare si cu riscuri care depasesc aparentele beneficii nedemonstrate. Asta e, cui nu-i convin explicatiile mele date in peste 50 de comentarii, cui ii place sa se trateze cu hulda clark, ivermectina, zappere si alte naturiste sa fie sanatos, e o bataie de joc, dar e deja problema lui. Din pacate m-am lasat pacalita, eu crezand, in naivitatea mea, ca daca aduc argumente punctuale si valide voi putea convinge pe cineva sa nu mai inghita toate prostiile pretinse de falsii profeti ai bolii Lyme. Gata, controversa Lyme se termina, a rapit mult timp absolut degeaba.

    Continuu sa nu inteleg apetenta imediata a unor persoane pentru tot ce e etichetat drept “controversat” sau “alternativ”, tendinta care se manifesta cu predilectie pentru subiectele medicale. Nu vad pe nimeni sustinand cu atata inversunare inventiile de tip “inelul magnetic care scade consumul de combustibil” Desigur, asta se datoreaza faptului ca medicina umana e foarte complexa si unui nestiutor i se pot servi cu foarte mare usurinta informatii false imbracate in rationamente pe care, in lipsa de cunostinte de specialitate, nu si le poate infirma. Dar daca mie mecanicul imi spune fugi de-aici cu prostia aia de inel ca nu s-a descoperit inca perpetuum mobile pe benzina, ce-o sa fac? Imi spun ca sigur, el are interes ca eu sa consum mai mult pentru ca lucreaza pt BigIndustry, si ma apuc sa arunc cu banii si sanatatea masinii pentru ca sunt convinsa ca toti imi ascund Adevarul si vor sa ma insele?

    Uf, vine acusica si un articol nou, stai pe-aproape: nici nu vreau sa ma gandesc la ce dispute o sa mai starnesc pentru ca voi demonta aberatiile despre placa mucoida! :))

  153. Am auzit si eu de cele doua categorii de paciente :
    1. cele nemultumite ca nu le pipaie doctorul
    si
    2. cele nemultumite ca le pipaie doctorul.
    Oamenii pot avea pareri diametral opuse fata de un anumit subiect. ( depinde pentru ce anume s-a dus fiecare la doctor )

    Raspuns: Nu exista pareri diametral opuse fata de asa ceva, nu e dupa cum vrea pacientul. Cumpara-ti o carte de semiologie medicala si o sa incepi sa intelegi de ce. Medicul trebuie sa-si dezbrace pacientul, iar pacientul trebuie sa inteleaga ca nu e un fetish al medicului sa faca asta. Am dezbracat, inspectat, palpat si percutat pacienti de toate conditiile sociale, de toate varstele, scopul nostru nu e “pipaiala”, examinarea clinica a pacientului are o importanta covarsitoare in stabilirea diagnosticului, mai ales cand acesta e unul din sfera neurologica cum e neuroborrelioza! (evident nu discutam aici de cazuri izolate penale in care se face abuz de autoritate si se ajunge la hartuire, ci de medici seriosi si responabili care, iti repet, au obligatia profesionala de a-si examina cat mai cuprinzator pacientii)

  154. Multumesc pentru raspuns.

    Cei care fac anamneza pacientului ( asa cum spun cartile ) nu au nici o scuza cand gresesc diagnosticul. Cei care nu fac anamneza conform cartii , barem au o scuza .

    In manualul Harrison ( editia 2004 ) , la pagina 654 , la tratamentul strongiloidozei este indicat : ivermectin 1-2 zile.La fel si in filarioza limfatica.
    Tratamentul acesta este indicat si in Merck pentru aceste afectiuni.

    ( Am ramas cu o singura nelamurire : de unde ai putea stii tu ca Burrascano nu face anamneza pacientilor. Dar poate este doar impresia ta.)

    Raspuns: Medicii nu sunt roboti, dar asta e alta discutie.

    Ce legatura are ivermectina cu ce zici tu? Esti in stare sa-mi citesti comentariile cu atentie? Daca nu, macar abtine-te! Eu am zis ca mi se pare total nejustificat (si chiar periculos) sa tratezi borrelioza cu ivermectina (dupa cum recomanda “dr” klinghaart ala sau cum il cheama). Una e sa orbesti de la oncocerci sau sa ai filarioza limfatica sau scabie (deci probleme cu niste paraziti) si alta e sa fii infectat cu borrelia. Nu exista studii care sa arate ca ivermectina are vreo eficienta in tratarea borreliozei.

    Cat despre Burrascano, am mai zis asta in comentarii, dar aparent ai ratat informatia: No longer in clinical practice, Dr. Burrascano works full time in the biotech arena to further medical research in tick-borne and other chronic illnesses. (de pe pagina ILADS, unde de altfel am vazut ca trebuie sa platesti ca sa vezi toata intregistrarea in care vorbeste el!! genial – oricum, in mod evident, nu la el ma refeream cand ziceam de examenul obiectiv pt ca el oricum nu are pacienti)

  155. O intrebare pentru Ondine: Cum de jumatate din cazurile de Lyme diagnosticate in Romania de ani buni sunt in judetul Sibiu? Sa intelegem ca bacteria are preferinta pentru “Dumbrava minunata”?

  156. Adrian, imi pare rau, dar intrebarea ta imi depaseste nivelul de cunostinte din sfera ecologiei/parazitologiei. Sunt mai multi factori implicati in prevalenta cazurilor diagnosticate de Lyme: gradul in care se face raportarea cazurilor, numarul de capuse din zona, rata de infectie a capuselor cu Borrelia burgdorferi, numarul de oameni expusi ocupational (padurari de ex.), conditiile ecologice care influenteaza numarul capuselor (nr. de oi, caprioare) sau infectia capuselor cu spirochete (populatia de rozatoare purtatoare) şi aşa mai departe. Nu stiu de ce la Sibiu se intampla asta, dar poti citi cateva comentarii de la inceputul articolului pe aceasta tema: http://medicologia.info/2012/05/boala-lyme-daca-ne-musca-capusa/#comment-197 (incepand de aici). Si in America exista zone cu mai multe capuse sau in care infectia capuselor cu B.b. se produce intr-un procent mai mare decat in alte zone – acestea au fost evaluate si s-a creat o harta cu riscul de imbolnavire.http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/figures/R807A2F1.GIF

  157. Intersant articolu cu placa mucoida.Multumesc
    Astept cu interes articolul despre alimentatia sanatoasa,eventual polemicile despre alimentatia vegetariana vs alimentatia clasica.
    Aici sa sti ca ai face un mare serviciu multor cititori pt ca de regula informatiile legate de alimentatie sunt foarte vagi si contradictori iar procentul persoanelor care se hranesc corect este f mic.

  158. am si eu mai multe nelamurire privind aceasta boala.deci pe mine ma intepat o capusa cam o luna in urma am fost la urgenta dupa 5 zile pt ca mi_a aparut 2 umflaturi destul de mari in spatele genunchiului si sau si invinetit in mijloc deci avea un aspect destul de divers de o intepatura normala.la uregnta docturul mi a spus ca nu stie ce e desi eu iam spus ca e posibil sa fi fost o capusa deci doctorul parea destul de dezinteresat de cazul meu.mia facut un vaccin antitetanus si mia prescris antibioic pt 7 zile si ma trimis la dermatolog care mia prescris analize la sange si pastile pt alergie.am facut analize cam dupa 3 sapt de la episod.acum analizele mi_au ajuns si rezultatul este borrelia positiv o valoarea de 49 igm si testul elsa positv igg negativ deci am ramas f rau vazand rezultatul acum am reluat tratamentu de antibiotic prescris pt 7 zile.as avea nevoie de mai multe clarificare daca e posibil sunt destul de preocupata nu stiu daca docturii de care eu am dat nu isi dau interesul pt ca nu este necesar sau sunt eu prea panicata.tin sa precizez ca nici nu mam simtit deloc bine in ultima perioda am puternice dureri de cap ma dor muschii si obosesc foarte repede.tin sa va spun ca eu am fost si diagnosticata cu artrita cronica juvenila la varsta de 13 ani dupa o puternica urticarie pe tot corpul si articulatiile extrem de umflate nu stiu daca are vreo legatura,acum am 24 de ani dar artrita nu mia mai creat probleme in ultima perioada.sper sa fi fost destul de explicita si va multumesc in anticip de raspuns.va rog ajutatima

  159. am recitit rezultatul si borrelia igg e pozitiv.deci toate 3 teste positive.

  160. Alexandra, nu sunt in masura sa iti dau sfaturi, cu atat mai putin prin internet. De unde esti? Nu exista o sectie de boli infectioase in orasul tau careia sa i te adresezi? Testele pentru borrelioza unde au fost facute? Nu intra in panica, incearca sa ajungi la un medic specialist de boli infectioase. Daca analizele au fost prescrise de un medic dermatolog, ai fost la o consultatie ulterioara ca sa ii arati rezultatele?

    Nu am inteles cine ti-a recomandat a doua oara antibioterapia. Medicul dermatolog? Pentru un sindrom pseudogripal (dureri musculare, oboseala), mai ales in contextul acelor rezultate pozitive, ghidurile recomanda, daca nu exista contraindicatii, ca antibiotic doxiciclina timp de 10-20 de zile. Ai facut si Western Blot pt. Borrelia, IgM sau IgG?

  161. Apropo de capuse, uite ce am primit pe mail ieri:

    “Înnebunită după aroma fosforului umed, căpușa este dispusă să părăsească inclusiv corpul nostru, dacă simte acest miros prin apropiere. Cu toții ne ferim copii de înțepătura căpușelor, care după cum se cunoaște, răspândesc boala Lyme (Borrelioza).

    Căpușa înfiptă în pielea noastră poate fi îndepărtată cu ușurință cu ajutorul unui singur băt de chibrit.

    Umeziți capul unui băț de chibrit, și descrieți cercuri cu el, în jurul locului, unde este înfiptă căpușa. După câteva secunde căpușa își va extrage singur capul, și se va urca pe bățul de chibrit, pentru a savura mirosul de fosfor !

    Această mtodă de îndepărtare a căpușelor s-a dovedit a fi cea mai sigură și cea mai eficientă. Nu trebuie să purtăm grija riscului ca prin apucarea corpului căpusei saliva acesteia să fie injectată în corpul nostru, și nici să se rupă capul insectei înfipte în piele.

    Această metodă este răspândită numai prin calea directă, de la om la om, și nu se găsește nici o explicație pentru faptul că media nu o răspândește deloc!”

    :)))))))))))))))))

  162. Huhhh. O jumatate de zi sa citesc articolul si 95% din comentarii… Admir rabdarea ta Ondine, cum resusesti sa dai a suta oara explicatie pertinenta in loc sa arunci cu pietre la rautatile spuse doar de dragul discursului piperat, sau izvorate din suparare. Sper ca bolnavii necajiti care si-au gasit acest loc sa-si reverse toata supararea acumulata prin sistemul sanitar romanesc sa nu te schimbe, si sa nu faca din tine un doctor nepasator. M-a bucurat foarte mult articolul foarte elegant si precis si cat se poate de concis. Acum 6-7 ani baietelul meu a adunat cateva capuse. Pe atunci inca nici nu se auzise de capuse prin Romania. Orasence fiind, noi (eu, sora, parintii) nu am vazut capuse pana atunci, dar auzisem cate ceva despre ele vizavi de Ungaria, unde atunci deja a existat si harta raspindirii capuselor in teritoriu. La urgente pediatrice in Cluj ne-au primit ca pe niste ciudati, schimband priviri intre ei, numai ca nu ne-au ras in fata. Si pana sa ma dezmeticesc deja le-au inundat pe bietele capuse cu ceva solutie. Stiam ca asta este absolut contraindicat, dar fapta era consumata. Nu m-am certat, asta e, oricum nu s-ar fi acceptat sa impart sfaturi la medici (am si eu multe experiente tare neplacute de prin spitale unde m-am perindat cu copilul, dar am reusit sa nu ma supar pe toti medicii din tara…). Am trimis capusa la Budapesta, unde a fost analizata, si declarata “curata”. Iata de ce ma bucur de acest articol (si de celelalte de pe blog), este o mica luminita in marele intuneric care pe alocuri persista si in serviciul medical, si cu rabdare va aprinde lumini cat sa vedem mai departe de varful nasului atat noi, pacientii, cat si medicii. Go on!

    ps: As fi vrut sa ma abonez la blog, sa primesc un email automat cand apare o noua postare, dar nu am gasit posibilitatea. Voi reveni oricum… :)

  163. Edit, iti multumim pentru cuvintele tare frumoase! :) Discutia despre boala Lyme e intr-adevar complexa. Din pacate, cei care sustin ca detin adevaruri necunoscute medicilor “conventionali” nu fac demersuri stiintifice oneste si adecvate cerintelor medicinei actuale pentru a-si demonstra ipotezele. Cu siguranta mai avem multe lucruri de aflat despre aceasta boala. Dar e la fel de adevarat si faptul ca acum se abuzeaza de acest diagnostic la nivel international.

    Probabil ca borrelioza a fost subdiagnosticata la noi in tara, desi exista centre universitate in care e cunoscuta/tratata de mai mult timp. De altfel, capusele mai pot transmite si alte boli, de ex. febra butonoasa – noi am invatat despre ea, si e de asemenea diagnosticata si tratata in Romania.

    Legat de tratamentul aplicat capuselor, e foarte posibil sa nu fi aparut de foarte mult timp indicatia de a nu le “intoxica” cu nimic. Informatiile se castiga pe parcurs, pe masura ce aflam mai multe notiuni despre fiziologia capuselor.

    Ne-ar bucura sa ne citesti in continuare, ne-ai dat o idee foarte buna, chiar era necesar un newsletter. Oricum, promit sa iti comunic personal aparitia urmatorului articol daca nu punem in functiune serviciul pana atunci. :)

  164. Am si eu o intrebare:eritemul migrator apare si daca capusa nu este infectata?Fetita mea da 5 ani a fost muscata de capusa dar nu am mai vazut capusa.Afost muscata de fesa stg. si probabil a cazut din cauza frecarii cu chilotul.Am fost la medicul de familie pt. ca pe moment nu m-am gandit ca ar fi capusa,dar vorbind si cu alti parinti am ajuns la concluzia ca ar fi fost capusa-asta dupa aprox.3 saptamani.La o saptamana dupa intepatura am fost internata cu ea in spital pt indigesti(varsaturi,fara diaree) La UPU i s-a recoltat sange si i s-a facut si PCR,care a iesit 0,9(val normale max.0,8 pt varsta ei)si nimeni nu a spus nimic ,nu s-au legat de acest rezultat.Locul muscaturii i s-a inrosit atunci cand a fost intepata semanand cu o piscatura de tantar,am aplicat Fenistil gel si s-a retras aparand din nou dupa aprox o saptamana sub forma de eritem migrator.Medicul de familie a spus ca nu e muscatura de capusa ci de paianjen eritemul fiind o reactie alergica exagerata,si mi-a prescris Calmine solutie.Am auzit ca nu se mai trateaza cu antibiotic.Este adevarat?Eu am inceput sa-i administrez Ospamox 500mg de 3 ori/zi.Eritemul s-a retras la 3 zile de la administare.Ce altceva pot sa fac?La mijlocul lui septembrie vreau sa-i fac analizele pt.borelioza:PCR si DFM.Pana in 23 septembrie vreau sa-i dau antibiotice(am inceput in23 aug.)

  165. Elena, eritemul migrator (cand e chiar eritem migrator, nu o eruptie de alta cauza) pune diagnosticul de boala Lyme, nu apare decat in cadrul infectiei si da, asta inseamna implicit ca si capusa a fost infectata. Prima mea recomandare este sa va prezentati cu fetita la un spital de boli infectioase. Ar fi trebuit sa mergeti la un medic specialist de boli infectioase sau macar la un pediatru atunci cand leziunea eritematoasa de care vorbiti i-a aparut fetitei ca sa se poata identifica cu mai mare precizie natura eruptiei respective.

    Eritemul de care vorbiti a crescut progresiv in dimensiuni? Avea eventual o zona mai deschisa la culoare in centru? Semana cu pozele prezentate in articolul meu?

    Acum, sfatul e, din nou, sa va prezentati la un medic specialist cu fetita.

    Legat de PCR, trebuie sa fac o precizare. Exista 2 teste care se numesc asa. Unul, care i-a fost facut fetitei in UPU, este cu siguranta “proteina C reactiva” – aceasta nu are legatura cu boala Lyme propriu zis, este pur si simplu un marker al inflamatiei. Cu alte cuvinte, un rezultat care arata proteina C reactiva in titru mai mare decat normal nu sugereaza decat in organism exista un proces inflamator/infectios: poate fi vorba de o infectie bacteriana, virala, de o boala autoimuna etc.
    Celalalt test PCR vine de la “polymerase chain reaction” si nu se face de rutina, e un test complex de biologie moleculara folosit la identificarea unor anumite secvente ADN(genetice). El poate fi folosit si in diagnosticarea bolii Lyme prin identificarea ADN-ului spirochetei Borrelia. Cu siguranta fetitei dvs. nu i s-a facut acest test in urgenta. Mai ales ca in cazul borreliozei, testul PCR nu are o acuratete prea buna: de exemplu, din sange e practic inutil, se foloseste cu precadere in analiza lichidului sinovial (in suspiciunea de artrita lyme) sau din lichidul cefalorahidian (in neuroborrelioza).

    Testele utilizate de comunitatea medicala pentru diagnosticul Lyme sunt ELISA si Western Blot. Dupa cum spuneam si in articol, in prima luna de momentul muscaturii exista posibilitatea ca nivelul anticorpilor sa nu fie suficient de mare, astfel incat, in ciuda unei infectii prezente, exista sanse ca testele sa fie negative. De aceea recomandarile sunt fie de a astepta min. 3 saptamani de la muscatura, fie de a efectua testele in dinamica (adica un test imediat dupa muscatura, si apoi unul la min. 4 saptamani). Exista posibilitatea ca testul sa fie pozitiv chiar daca infectia nu a avut loc – deci sa fie un test fals pozitiv – in cazul asta urmarirea anticorpilor in dinamica e de asemenea folositoare.

    Problema cu testele serologice in cazul fetitei dvs. e ca antibioticele pot supresa producerea de anticorpi, iar dvs. i le-ati administrat deja – deci in momentul asta nu stiu cat de oportuna ar fi mai fi testarea. Trebuie sa consultati un medic ca sa stabiliti cand ar fi cel mai bun moment.

    Borrelioza se trateaza si se vindeca cu antibiotice! Nu stiu de unde ati auzit ca nu se mai trateaza cu antibiotice, dar nu e adevarat. Tratamentul copiilor mai mici de 8 ani diagnosticati cu borrelioza se face, printre alte optiuni terapeutice, inclusiv cu amoxicilina, in cazul asta max. 50mg/kgcorp, cu administrare in 3 doze in general (nedepasind 500mg la o doza), timp de 14 zile ( sau 10-21 zile). Dar eu nu pot incuraja auto-tratamentul, de aceea consider ca ar fi mai bine sa va prezentati la un medic specialist.

    PCR – polymerase chain reaction (nu proteina C reactiva facuta in UPU) – nu va ajuta in niciun fel in acest stadiu si nu se face decat in caz de artrita lyme, neuroborrelioza, iar DFM este un test controversat, neacceptat de comunitatea medicala formala si care nu se regaseste in ghidurile de diagnostic oficiale, deci nu va pot oferi informatii despre el. Testele cele mai potrivite care pun diagnosticul sunt ELISA, respectiv Western Blot.

  166. Multumesc pt.raspunsul venit asa de prompt.Voi lua in considerare cele ce mi-ati spus.Din nou multumesc

  167. Sper sa va fi fost de folos informatiile. Roseata la care v-ati gandit ca e eritem migrator ce dimensiuni avea (in diametru)? Si-a marit suprafata in timp dupa ce ati observat-o?

    Eu nu va pot da sfaturi concrete aici, cred ca cel mai bine ar fi sa mergeti cu fetita la un medic specialist, sa ii spuneti de suspiciunea dvs. legata de o posibila muscatura de capusa si istoricul clar al simptomelor. Daca va fi cazul vi se vor recomanda cu siguranta analizele specifice.

    Multa sanatate!!

  168. Buna seara, Ondine,
    Am si eu o intrebare: este posibil ca Naegleria fowleri sa cauzeze SM? Poate da simptome precum lipsa echilibrului, vertijuri, imposibilitatea (sau posibilitatea redusa) de a merge? Cum si unde se diagnosticheaza in Romania aceasta amoeba (am vazut ca Synevo nu o are in lista de analize)?
    Multumesc anticipat pentru raspuns.

  169. Anarela, Naegleria fowleri este agentul etiologic implicat in meningo-encefalita primara amoebiana (MEPA), care se dovedeste fatala in peste 95% din cazuri.

    Din punctul de vedere clinic, debutul bolii este brusc, iar evolutia e fulminanta. Initial pot aparea tulburari ale mirosului/gustului, dureri de cap, stari de voma, febra, dar semnele de afectare meningeala se instaleaza foarte repede – fotofobie, stari de confuzie, redoarea cefei, convulsii si, in final, coma. Perioada de incubatie poate dura cateva zile, dar, de la debutul manifestarilor, in 7-14 zile se produce moartea, de regula.

    Pentru ca pacientul sa aiba vreo sansa de supravietuire e necesar un diagnostic rapid si un tratament agresiv instituit precoce. Foarte util in ridicarea suspiciunii de MEPA este contextul epidemiologic. In general, sunt afectati copii sau tineri in plina stare de sanatate care au intrat sau au inotat recent (cu aprox. o saptamana in urma) intr-un bazin natural cu apa stagnanta, in general in sezon canicular, intr-un bazin cu apa incalzita sau in ape termale. De altfel, MEPA poarta si denumirea de “boala tinerilor inotatori”.

    Diagnosticul parazitologic principal consta in examinarea la microscop a lichidului cefalorahidian (care evidentiaza prezenta trofozoitilor – forma vegetativa a amoebei), dar nefiind un examen de rutina (incidenta bolii este foarte scazuta) banuiesc ca nu il vei gasi pe vreo lista de analize, acest lucru neinsemnand ca nu se poate face in Romania. Un medic specialist in medicina de laborator ar trebui sa poata face examinarea. Exista si teste serologice (care cauta anticorpii, desi nu cred sa fie disponibile la noi), care totusi sunt inutile in diagnostic pentru ca prelucrarea probelor dureaza prea mult. Se mai poate face PCR, dar cred ca numai la nivel de cercetare.

    Oricum, imagineaza-ti ca au fost raportate aprox. 200 de cazuri in lume, din care doar vreo 10 supravietuitori. De cele mai multe ori, cazurile apar grupate, implicand mai multi pacienti care au efectuat activitatile descrise mai sus impreuna. Incidenta bolii este foarte mica, dupa cum am mai zis, se estimeaza a fi de 1 caz la 2,6 milioane de persoane expuse.

    E limpede ca in caz de infectie manifesta, tabloul clinic al meningo-encefalitei primare amoebiene nu poate avea absolut nicio legatura cu scleroza mutipla, care e o afectiune neurologica cronica. Exista descrisa si notiunea de purtator asimptomatic – unii cercetatori au izolat N. fowleri din narile unor persoane sanatoase. De asemenea, s-au identificat anticorpi si la indivizi care nu au avut semnele infectiei. Dar, din cate stiu eu, nu exista niciun studiu care sa lege aceasta infectie de MS, de altfel este o legatura improbabila daca nu chiar imposibila.

    Sper ca te-am putut ajuta. Sanatate!

  170. Buna ziua,
    V-as ruga, daca se poate, sa ma ajutati cu o parere sau un sfat in legatura cu problema mea.
    Incerc sa povestesc cat mai scurt: in 2010 mi s-a diminuat auzul la urechea dreapta, aveam ameteli si vuiete in ureche, dezechilibru, fapt pentru care am mers la ORL. Dupa audiograma mi-a spus ca urechea este infundata si nu-mi este afectat auzul. Timpanograma normala. Deoarece ma dureau majoritatea ganglionilor cervicali si am amigdale cazeoase, am primit antibiotic. Am urmat 5 serii cu antibiotice diferite prescrise de medici diferiti dar problema nu s-a rezolvat. In 2011 (ianuarie) mi-a amortit piciorul drept din sold si prezentam hiperestezie cutanata. La doua saptamani distanta mi-au amortit mana stanga si limba asa ca am mers la urgente. Mi-au facut analize, totul in regula, o perfuzie cu calciu si mi-au recomandat sa fac RMN. Am facut RMN: multiple leziuni demielinizante de pana la 4mm. Am mers la Bucuresti unde mi-au repetat RMN-ul, de data aceasta si cervical si cu substanta de contrast ( unde mi-au gasit doua leziuni de 1,1 cm si 0,8mm), am facut punctie si investigatii cu urmatoarele rezultate: albumina LCR 1.40 (v.n. 0,15-0,33), IgG LCR 69.50 (v.n. 10,00-30,00 ), eritrocite 585.00 (v.n. 0-10,00), reactia Pandy – intens pozitiv, benzi oligoclonale in LCR – negativ, potentiale evocate normale, incadrabile in limitele varstei. Am mai facut anticorpi anti-Ro, anti-SM, ADN dublucatenar, antinucleari – normali. PCR, IgA, IgG, IgM, IgE – normale. Am mai facut anticorpi Borrelia Burgdorferii din ser, nu LCR, care au iesit normali. Dupa 8 zile tratament cu Medrol, piciorul era tot amortit ( nu la fel ca la inceput deoarece intre timp imi mai revenisem ), ameteala puternica, slabiciune musculara, ceafa rigida dupa punctie ( nu m-am putut ridica 4 zile si apoi nu am putut sta in sezut doua saptamani ), vuiet puternic in urechi, mi-a venit si menstra desi avusesem cu o saptamana in urma, senzatii de deconectare ( ca si cum as fi atipit ). Un alt simptom ar fi fasciculatiile musculare pe absolut tot corpul ( aceste fasciculatii au inceput in 2008 cand eram insarcinata). Mai am si senzatie de constrictie musculara, tremor generalizat ( adica imi tremura mainile, capul, picioarele … nici macar limba nu o pot tine nemiscata ) care se accentueaza cand imi incordez muschii. Senzatii de piscaturi, intepaturi, amorteli usoare, mici zone cu hiperestezie care dispar in cateva ore, stare subfebrila (37.2), oboseala cronica, dispnee, palpitatii, dureri in zona lombara in special dimineata. De pe la varsta de 4 ani fac niste crize ca de spasmofilie (desi nu mi-a iesit niciodata o lipsa de calciu) pentru care luam Diazepam. Tot cam de la varsta asta am si o usoara Bell’s Palsy care implica toata partea dreapta a corpului (frunte, sparanceana, pleoapa, coltul gurii, umarul, clavicula sunt usor coborate).
    Ieri am repetat RMN-ul cerebral si este identic cu cel din februarie 2011. Cam asta ar fi in mare povestea. Daca ma puteti ajuta cu ceva, un sfat sau un diagnostic diferential al SM.
    Va multumesc!

  171. Ana, imi pare rau, din pacate nu cred ca va pot fi in niciun fel de ajutor. Aveti un istoric complicat, iar eu nu sunt medic specialist, nu as avea cum sa elaborez un diagnostic diferential “teoretic” in acest caz. Ati primit si diagnosticul de boala Lyme? Ati urmat vreun tratament specific? In cel mai bun caz v-as putea recomanda un medic neurolog caruia sa-i cereti eventual o noua parere, dar doar atat. Imi puteti scrie la contact (a rond) medicologia punct info daca sunteti interesata.

  172. Dap, foarte științifice într-adevăr. Cum de au stabilit sensibilitatea și specificitatea unui test numai pe baza datelor anamnestice? Se puteau încerca totuși niște culturi, un PCR măcar. Asta legat de prezentarea: Diagnostic novelties of chronic Lyme/Neuroborreliosis.
    Curiozitatea mea cea mare ar fi următoarea: de ce această clinică din Germania, dacă întâmpină o seronegativitate atât de importantă, nu își pune problema să facă o simplă microscopie în câmp întunecat? Adică ceea ce la noi printre așa-zișii LLMDs este un gold-standard în diagnostic acolo la BCA nu se face deloc?! Wow.
    Oricum discuțiile astea sunt inutile, să nu începem iar poliloghia.

  173. Si de ce i-au invitat cei de la Bals ?
    Noroc cu blogul unui rezident care nu se lasa pacalit !
    De ce nu te-ai dus sa-i intrebi pe ei ?
    Asa cum ti-am scris intr-un mesaj anterior : daca tu nu stii sau nu ai aflat la timp , nu inseamna ca nu exista acele comunicari stiintifice . Si dupa cum se observa , tu care nu ai nici o zi din experienta lor iti permiti sa contesti o prezentare . Nu ai pregatirea necesara dar nici capacitatea de a intelege informatia .

  174. Sunt niste prezentari ca multe altele. Cum sunt si prezentarile ILADS. Cum sunt si prezentarile Flat Earth Society. La noi probabil inca nu le e foarte clar organizatorilor cine aplica ghidurile si cine nu, si de aceea se mai nimeresc si niste LLMDs (mai ales ca sunt din Germania) printre medici infectionisti obisnuiti. Daca vin doi medici din Germania trebuie neaparat sa ma inchin in fata autoritatilor dumnealor? Pe principiul asta hai sa ne inchinam si la Hulda Clark, ca e din Statele Unite ale Americii… Nu inteleg de ce anume incerci sa ma convingi daca oricum nu am ”capacitatea” necesara pentru a intelege. Nu ma duc sa intreb pe nimeni nimic ca nu voi primi niciodata raspunsurile reale, din pacate. Studiul ala de ”calibrare” a testelor nu mi se pare bine condus. Asta e, sunt eu mai tupeista asa si nu-mi vad lungul nasului. Dar nu cred ca voi trata pe nimeni de Lyme deci chiar poti fi linistita in privinta mea.

  175. Datorita multitudinii de antigene ale borreliei , metodele serologice nu au valoare diagnostica absoluta si nici valoare prognostica .
    ” Pe un studiu american ce compara performanta a 7 kituri de diagnostic serologic diferite , sensibilitatea a variat intre 26%si 57% , iar specificitatea intre 12% si 60% ” ( E.D. Shapiro, citat de Adriana Hristea )
    Nu medicii de la Augsburg au stabilit aceste aspecte. Lucrurile acestea sunt cunoscute , trebuie doar aplicate.

    Nu totdeauna postarile urmaresc sa te informeze pe tine.

  176. E foarte important sa intelegeti ca medicii isi doresc insanatosirea pacientilor. Niciun medic intreg la cap nu si-ar condamna pacientii la ani grei de suferinta din ambitia de a nu recunoaste validitatea unei noi metode diagnostice/de tratament. E absurd si jignitor sa gandesti asa. Daca deja exista medici avangardisti care au descoperit informatii medicale spectaculoase, cred ca trebuie sa isi dea seama ca e de datoria lor sa isi organizeze studiile, sa le elaboreze cat mai aproape de standardele clinice si biostatistice moderne, si sa le publice in marile jurnale ale comunitatii medicale.

    Daca Borrelia e responsabila de toate bolile autoimune cunoscute si se trateaza atat de bine la BCA si la LLMDs e perfect, nu as putea decat sa ma bucur. Din pacate acest lucru nu a fost demonstrat, in ciuda faptului ca acesti medici pretind ca au o patologie foarte vasta si un numar extraordinar de pacienti. De altfel, rezultatele incerte se reflecta cumva si in multitudinea de bloguri, forumuri in care pacientii sunt inca pacienti de foarte multi ani, uneori bolile reale aratand chiar semne de progresie, din pacate. Ca sa nu mai vorbim de “pacientii” care se vindeca de Lyme prin homeopatie, naturiste si dieta vegetariana – unde e destul de sigur ca simptomele nu erau de cauza infectioasa si ca “boala” s-a vindecat prin puterea efectului placebo. Deci, ca iar o lungim, daca situatia e foarte clara pentru LLMDs, sa binevoiasca sa o faca clara pentru toata lumea intr.-un mod stiintific. Nimic nu m-ar bucura mai mult decat sa stiu ca ms, als si poliartrita reumatoida se trateaza cu succes fulminant cu antibiotice.

    Imi poti da adresa la care se gaseste acel studiu? Intre timp, http://www.healthunit.org/hazards/documents/Advocacy_of_Lyme_Disease.pdf – o lectura interesanta pentru cine nu intelege activitatile de natura non-medicala care paraziteaza cercetarile stiintifice veritabile de tipul asta: Spirochete antigens persist near cartilage after murine Lyme borreliosis therapy (http://www.jci.org/articles/view/58813)

    (Daca comentariile voastre nu ma vizeaza oricum, nu inteleg de ce insistati sa le vedeti aici. Articolul meu nu se va schimba, iar voi sunteti liberi sa postati informatiile pe blogurile personale.)

  177. Hristea Adriana si Chiotan M. ” Locul serologiei in diagnosticul bolii Lyme . Valoare si limite ”

    Eu am vazut pacienti care sunt bine pe tratamentul lung cu antibiotice. Si am vazut si reacti anormale ale unor medici fata de acest aspect . ( nu era bucurie )- pentru asta nu-ti voi da link.

  178. Ok, te poti uita totusi in bibliografie sa-mi dai numele articolului lui Shapiro? Ca ala ma interesa.

    Nu e relevant ce vezi tu. Si unele forme de MS pot pot avea perioade de “remitting” intre cele de relapsing. Important e ca un medic care a tratat cu antibiotice 100 de pacienti diagnosticati (pe baza criteriilor de dg) cu scleroza multipla sa le urmareasca evolutia si sa publice un studiu in care arata ca acestia cu sub antibioterapie au avut o evolutie mai buna si un status imbunatatit la 5, 10 ani de la tratament decat ceilalti 100 diagnosticati pe care i-a urmarit si au fost tratati conventional. Desigur, nu e obligat, dar asa se face in comunitatea medicala.

  179. Articolul a aparut in :Revista Romana de Boli Infectioase .2001.IV,1., pag 75-79. Titlul este cel indicat .
    Cauta-l singura si citeste-l si vezi bibliografia.
    Alte recomandari : Cracea E si colaboratorii: Diagnostic etiologic la cazuri de infectie cu B.Burgdorferi autohtone .
    Ciufecu C. Hristea A.:Borrelioza Lyme 1999 (editura Briliant )
    Tin sa citesti singura lucrarile ca sa ajungi la bibliografie , pentru ca acolo il vei vedea notat si pe Burrascano & co cu lucrarea : Advancet topics in Lyme Disease .

    Stiu foarte bine cum se face in comunitatea medicala , dar pana la trecerea celor 10 ani nu inteleg de ce trebuie catalogati acei doctori drept escroci, sarlatani , s.a.m.d.( este retorica ideea , nu este o intrebare )

  180. O luam de la capat? Mai are sens? Ipotezele si ghidurile lui Burrascano sunt o ofensa adusa logicii, in general, si stiintei in mod particular. Daca un articol roman il are ca sursa inseamna ca fie autorii de buna credinta chiar nu stiau cine e de fapt respectivul si il considerau sursa avizata, fie… ii impartasesc teoriile ceea ce e cam aiurea (chiar nu cred ca-s sarlatani), dar eh, cine sunt eu sa-mi dau cu parerea? Deci care-i studiul lui Shapiro?

    Poate nu ti-ai dat seama, dar “cei 10 ani” au trecut de mult timp, la propriu, atat pt. ILADS (13 mai exact), cat si pentru clinicile din Germania (aproape). Asta ar trebui sa ridice niste semne de intrebare.

  181. Ok am inteles, nu crezi nici in schemele ILADS nici in Burascano. Foarte bine,astea sunt teorie. Dar ce parere ai despre toate microscopiile in darkfield care se fac zilnic la noi in tara si care arata ca toti cei testati au borelii in sange!?? Te-ai obosit sa te uiti la filmele de pe internet? Sunt zeci de microscopii filmate care arata acelas lucru: colcaim de BORRELII! Poate nu le-ai dat atentie,ti le arat eu
    https://www.youtube.com/watch?v=c0y5dqv37KQ
    https://www.youtube.com/watch?v=_mt8mTj6ozw
    http://www.facebook.com/photo.php?v=350489661689414&set=vb.356711894395034&type=3&permPage=1

    Astea ce sunt?? Westblot e indirect, dar aici se vad direct spirochetele nu?

  182. 1. In primul rand, in principiu, spirochetele, si implicit borreliile, nu ar trebui sa arate asa. Forma lor ar trebui sa fie helicoidala sau sinusiudala (flat wave)- ok, accept ca pot fi surprinse si in varianta de “bastonase”, dar niciodata pe filmulet nu a putut fi vizualizata o borrelie care sa arate ca in toate celelalte imagini care au fost obtinute prin alte metode (microscopie electronica, imunofluorescenta)? Adica… forma spiralata? Macar sa aiba o unda, doua, in conditiile in care unele “spirochete” din video sunt suficient de mari pentru a le observa spirele, fiind chiar mai lungi de 10 micrometri.
    Structura Borrelia burgdorferi
    Borrelia burgdorferi – microscopie camp intunecat

    In plus, chestiile filmate nu au miscarile specifice spirochetelor (care sunt date de aparatul locomotor special pe care ar trebui sa il aiba). Uite aici doua filmulete exceptionale:
    videoclip Borrelia burgorferi – miscari specifice
    videoclip B.b. miscari si deplasare (atentie, prima spirocheta e varianta care se gaseseste in natura si se anguleaza, se deplaseaza inainte-inapoi etc., in timp ce cea de-a doua e o varianta mutanta creata in laborator care nu e capabila de miscarea specifica)

    2. Nu inteleg cum se poate da verdictul medical de Borrelia burgdorferi sensu lato (de cele mai multe ori chiar cu “intuirea” genospeciei – afzelii, garinii etc.) pe baza acelor filmulete. Mie nu mi se pare plauzibil nici sa zici “probabil spirochete”, dar fie, daca alea par spirochete, de ce nu pot fi la fel de bine si Borrelia recurrentis sau Leptospire sau Treponema denticola?! Ca si astea seamana la fel de bine cu filamentele alea cum seamana si Borrelia, nu? Ma refer strict la diagnosticul microbiologic, fara verosimilitate clinica – adica strict la ce poti spune cand pui lama aia la microscop fara sa stii nimic despre pacient.
    Imagine Treponema denticola
    Imagine Borrelia recurrentis
    Leptospira

    3. Exista descrise in literatura cazuri in care s-au identificat diverse structuri pseudo-spirochetale care ar putea fi luate drept spirochete reale – de aceea si cand faci o cultura e indicat sa le supui analizei PCR sau reactiilor de imunofluorescenta.

    Pseudospirochetes in animal blood being cultured for Borrelia burgdorferi: With current interest in Lyme borreliosis, some veterinary diagnosticians may be asked to perform darkfield microscopy on specimens. Diagnosticians should be alert to this potential source of diagnostic error.

    Pseudospirochetes, a cause of erroneous diagnoses of leptospirosis: Similar structures were also seen in cultures inoculated with donor blood from healthy controls. Since the movement and configuration of the structures were not characteristic for spirochetes, the morphologic features were further examined by electron microscopy. The filaments observed were identical in appearance to pseudospirochetes described more than 50 years ago. The authors’ observations indicate that they are derived from erythrocytes.

    Pseudo-leptospires in blood culture

    Pseudo-leptospires in broncho-alveolar lavage fluid and blood cell cultures

    Pseudospirochaetes in Peritoneal Exudates of Mice Injected with Bacillus aneurinolyticus

  183. 4. “Filamentele” acelea din videoclipuri pot avea multe origini – pot fi artefacte, fibrina, pot proveni din eritrocite, pot fi, de ce nu?, fragmente “proplatelet” ale megakariocitului din care se formeaza trombocitele etc. etc. E intr-adevar impresionant faptul ca se misca si dau senzatia ca ar fi organisme vii, dar sa nu uitam ca pe lama particulele se afla in miscarea browniana.

    De exemplu, in diagnosticul leptospirozei, exista observatia ca: Direct dark-field microscopy of blood is also subject to misinterpretation of fibrin or protein threads, which may show Brownian motion. (http://cmr.asm.org/content/14/2/296.full)

    Oricum, nu e de datoria mea (sau a celorlalti medici in general) sa cred ca niste structuri observabile la DFM la 99% din populatie sunt borrelii in conditiile in care nici macar NU arata ca o spirocheta.

    5. E de datoria celor care sustin ca acele chestii sunt borrelii sa demonstreze asta. Eu daca as fi in locul dumnealor as supune intai probele la teste de imunofluorescenta indirecta. Asa as obtine urmatoarea imagine destul de convingatoare de Borrelia: http://medicologia.info/wp-content/uploads/2012/11/borrelia_IF.jpg
    Apoi as face PCR, microscopie electronica…
    6. In ceea ce priveste infectia cu Mycoplasma haemofelis… Am o curiozitate: cum ar arata la dark-field microscopy un echinocit de tipul asta (care poate fi fara semnificatie patologica, un artefact; atentie la forma crenelata a hematiei din videoclip)?
    echinocit microsc. electronica
    echinocit ME color
    echinocit frotiu

    De ce nu se face si un frotiu colorat wright-giemsa pentru a examina si la microscopul optic eritrocitele “bolnave”? In general mycoplasma arata asa.

  184. http://www.gesundheitspark-cham.de/digitale-medien

    Si cei de la Inus din Germania considera ca acele “filamente ” sunt borrelii ( nu spirochete ) .
    Spuneai mai sus ca nu se face DFM in alta parte . Ba se face . Doar ca nu vrei sa accepti. Iar medicii de la Augsburg au spus dupa conferinta , in discutiile particulare ca ei sunt de acord cu microscopiile , indiferent cine le face .

  185. Ah, da, stiam, doar ca ma amuza ca o clinica care nu face DFM – desi DFM ar trebui sa fie un soi de gold standard daca ar fi pe bune, accepta DFM-uri din alte parti – asta spune multe. Am zis ca nu se face la BCA, nu “in alta parte”. Oricum, citeste argumentele de mai sus. Chestiile alea numai borrelii nu par. Cercetarea e super avansata in microbiologie, sa nu poti publica un amarat de articol in care dovedesti ca filamentele alea sunt spirochete mi se pare chiar culmea. Eu pot accepta orice teorie care e demonstrata stiintific.
    Btw, cum adica borrelii nu spirochete? E ca si cand ai zice “sunt copii, nu oameni”. :))

  186. Exista articole si studii despre acele filamente care sunt borrelii . Cauta-le .
    Si intre imaginile cu leptospire postate de tine si imaginile cu leptospire culturale sunt diferente:
    Leptospire culturale :
    http://www.youtube.com/watch?v=9yAs8CaBLjk
    Si PCR-ul are primeri diferiti pentru patogenii de cultura si pentru variantele salbatice.

  187. E incredibil cum multi dintre voi au senzatia ca detin multe informatii corecte, se angajeaza in discutii foarte avansate de microbiologie, biologie celulara etc. si la un moment dat trantesc una cu “afzelii nu e genospecie” sau cum e chestia de mai sus “filamentele sunt borrelii, nu spirochete”. Mai usor cu medicina pe scari.

    Leptospirele “culturale” (sa-l chemam pe patapievici?) pe care mi le arati tu sunt dintr-un vaccin inactivat probabil, si deci sunt nitel moarte, evident ca nu mai plutesc fix ca alea vii, dar oricum seamana cu imaginea mea (se poate observa forma de “carlig” de la capetele lor). Uite, de ex., un filmulet cu leptospire “culturale” vii ca sa vezi ca nu e mare diferenta (astea totusi sunt vii si se misca): http://www.youtube.com/watch?v=MT2uLy-l7VY

    Dar ce legatura au chestiile astea cu subiectul nostru?! Eu nu inteleg cum puteti sa acceptati niste informatii ciudate atat de usor. Chestiile filmate la DFM NU au aspect caracteristic de spirochete. E foarte simplu, daca cineva vrea sa demonstreze ca sunt borrelii sa faca culturi, PCR si asa mai departe. Nu ma simt in niciun fel indatorata sa cred in ipoteze fragile.

  188. Exista studii care au aratat ca Borreliile mutante care au fost modificate genetic in laborator sa-si piarda motilitatea specifica isi pierd totodata si cea mai mare parte din virulenta si infectiozitate. Miscarea borreliilor e foarte importanta, fie ca sunt “culturale” sau nu. Deci daca filamentele alea din sange chiar ar fi borrelii, lipsite de forma si miscarile cunoscute, teoretic ele nici nu ar mai fi capabile sa produca boala Lyme.

    In these species of spirochetes, where the flagella serve both skeletal and motile functions, shape and motility are intimately connected. In addition, mounting evidence suggests a substantial link between motility and virulence in B. burgdorferi. For example, preliminary results with two B. burgdorferi targeted mutants isolated independently in the periplasmic flagellar protein encoded by flaB found the following: the flaB mutants were not infectious in mice at an infectious dose 50 (ID50) of 5 × 103 cells/mouse. Reisolation of B. burgdorferi from the flaB inoculated mice tissues also failed even when the animals received 200 times the ID50 (M. Motaleb, P. Stewart, A. Bestor, P. Rosa, and N. Charon, unpublished). Artificially infected Ixodes scapularis ticks were also unable to transmit the mutant organism from their intestines to experimental mice.

    (The Elastic Basis for the Shape of Borrelia burgdorferi)

  189. The transformation of spirochetes as blood begins to fill the midgut and its diverticula is fueled by changes in gene expression, and these induce the marked changes in the cell cycle as the spirochetes begin to divide, the increase in motility, and in the visible changes in morphology.

    In summary, we have demonstrated that the addition of blood has a dramatic effect on gene expression of B. burgdorferi.

    Se exprima gene diferite ,rezulta fenotip diferit . Fenotip diferit = morfologie diferita . Cauta si citeste !

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw/2.0/html/tileshop_pmc/tileshop_pmc_inline.html?title=Click+on+image+to+zoom&p=PMC3&id=122921_pq0920104004.jpg

    De aceea exista primeri diferiti pentru borreliile de cultura fata de primeri celor salbatice .

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2408724/bin/ppat.1000090.s005.swf

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2408724/bin/ppat.1000090.s006.swf

  190. Mda, imi dovedesti inca o data ca implicarea mea e absolut inutila. Fie cititi pe repede-inainte comentariile mele si studiile, fie le rastalmaciti ca sa va sustineti ideile eronate.

    Deci, legat de sublimul studiu state-of-the-art Real-Time High Resolution 3D Imaging of the Lyme Disease Spirochete Adhering to and Escaping from the Vasculature of a Living Host (ma mir ca cititi astfel de studii si totusi nu va intrebati de ce nu se fac aceleasi chestii si pentru “spirochetele” de pe microscopii):
    Ceea ce imi spui tu – ca din filmuletele alea rezulta ca borreliile au forma de bastonase in sange – e o aberatie uriasa. E ca si cand mi-ai spune ca Luna n-are cratere pentru ca i-ai facut tu o poza cu camera de 2 megapixeli si se vede clar ca suprafata ei e foarte neteda!
    In acel studiu, varianta fotografica simpla a borreliilor fluorescente si in contrast de faza ne arata ca borreliile sunt fix cum trebuie sa fie – spiralate: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2408724/figure/ppat-1000090-g001/ Tot aici ni se arata spre comparatie in figura C cum se vad borreliile in super-filmarile science-fiction cu fluorescenta – evident ca nu pot fi vazute la o rezolutie la fel de buna!! Tu ai observat ce presupune tehnica aia? Sa zicem merci ca le-am vazut, cine ar fi avut pretentia sa le vada fix asa cum sunt ele intr-o poza de microscopie “simpla” cand se foloseste o tehnica cu numele “spinning disk confocal intravital microscopy”?!

    Ai vazut cum se misca borreliile in capilare? In conditiile de flux sanving? “Back and forth” Cum se misca borreliile pe lama la DFM? Brownian, ca restul particulelor. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2408724/bin/ppat.1000090.s002.swf
    Uite, daca erai atent vedeai si ca in filmuletul asta structura sinusoidala a borreliilor se vede mai bine: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2408724/bin/ppat.1000090.s003.swf

    In ceea ce priveste prima remarca:
    The transformation of spirochetes as blood begins to fill the midgut and its diverticula is fueled by changes in gene expression, and these induce the marked changes in the cell cycle as the spirochetes begin to divide, the increase in motility, and in the visible changes in morphology.

    Wow, deci daca tu din chestia asta intelegi ca in sangele uman spirochetele se transforma in bastonase liniare care nu mai sunt capabile de miscarile lor specifice… m-ai lamurit. Increase in motility in prezenta sangelui inseamna ca sunt si mai mobile (ce le confera spirochetelor mobilitatea? fibrilele aflate intre perete si membrana, care le dau si forma), iar schimbarea morfologiei nu poate insemna in niciun caz ca se liniarizeaza, ci din contra!

    Discutiile noastre nu au absolut niciun rost, asa cum nu aveau nici acum cateva luni. O sa te rog sa iti exprimi in continuare parerea pe blogurile “specializate”.

  191. Iar ce mi-ai aratat in poza asta (din studiul asta) evident ca nu are legatura cu ce zici tu. Acolo e o borrelie “salbatica” comparata cu una mutanta modificata special in laborator ca sa aiba probleme cu chemotaxia!!! Si de unde ai impresia ca au obtinut borrelia salbatica? Nu tot prin izolare + cultura?? Studiul a cautat sa vada daca proprietatile chemotactice sunt necesare pentru rotatia asimetrica a capetelor spirochetei. Oricum in imagini se vede ca spirochetele au miscari asemanatoare (ca sa nu ma vorbim de structura spiralata). In plus, secventele alea sunt luate pe o durata de 1-2 secunde (la fiecare 0,33 sec! imagineaza-ti ce miscari au in decursul unui minut…) “To test this hypothesis, the signaling pathway was completely blocked by constructing the double mutant cheA1::kan cheA2::ermC. This double mutant (adica LC-A1A2 din poze) was deficient in chemotaxis. Rather than flexing, it failed to reverse, and it continually translated only in one direction. Video microscopy of mutant cells indicated that both bundles actively rotated. The results indicate that asymmetrical rotation of the flagellar bundles of spirochetes does not depend upon the chemotaxis system but rather upon differences between the two flagellar bundles.” Ti-am mai aratat un filmulet in care se compara miscarea unei borrelii salbatice cu una pe care o numesti tu “de cultura” (desi ambele sunt cultivate) adica o tulpina modificata special de autorii studiului: http://www.youtube.com/watch?v=DsX47fMlkzU

    In ce studiu se afirma ca in sangele uman spirochetele se fac bastonase incapabile de miscari specifice?? Inca un exemplu ca te arunci in afirmatii total aiurea.

  192. Filmele cu leptospire sunt foarte diferite . ( si daca-s moarte, ce?, se spiraleaza numai atunci ? un link , ceva, despre cum se spiraleaza leptospirele doar daca sunt moarte ? )
    Raspuns Medicologia: tu nici macar nu cunoscti morfologia spirochetelor ca sa stii ce frecventa si amplitudine au spirele pentru fiecare gen in parte (treponma vs borrelia (burgdorferi vs recurrentis) vs leptospira)! In ceea ce priveste leptospirele(poza), sa fim seriosi, evident ca la rezolutia/claritatea aia nu se vede prea bine forma lor helicoidala, tocmai pentru ca au spirele mult mai frecvente decat Borrelia (poza comparatie). Cand vorbeam de filmarea vaccinului eu NU ma refeream la faptul ca spirochetele sunt indoite in diverse parti, ci la faptul ca daca te uiti cu fff mare atentie se pot intui spirele “mici” specifice + captele in forma de carlig. Evident ca daca as vedea la calitatea aia a imaginii o leptopsira pe lama n-as putea pune diagnosticul asta, dar alea din film seamana cat de mult pot semana in conditiile date.

    In filmul asta ,
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2408724/bin/ppat.1000090.s005.swf
    borreliile sunt “duse de curent ” si nu se vad spirele. Nu apare miscarea “Back and forth”. Una dintre ele , “stationeaza ” , si atat.
    In filmul in care apare miscarea “Back and forth” , deplasarea se face in afara vasului de sange .
    Raspuns Medicologia: Este absolut atroce pentru mintea mea, dupa atatea explicatii, sa-mi spui, la fel ca Studiu Lyme, ca nu se vad spirele borreliilor pe tehnica “spinning disk confocal intravital microscopy”. Am mai pus o data poza, dar fie http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2408724/figure/ppat-1000090-g001/. Mai mult, dupa cum spun si autorii studiului, posibilitatea lor de miscare depinde si de cat de puternic e fluxul sangvin, adica de calibrul si tipul vasului. Pentru linistea ta, “Third, interacting spirochetes in capillaries sometimes moved back and forth with and against the direction of blood flow (Fig. 2, Video S2)” (deci inainte-inapoi fix in vas). Iar filmuletul alb-negru s005 e o RECONSTITUIRE 3D pe baza filmuletelor cu fluorescenta, deci si aici sa zicem merci ca vedem ceva, era putin probabil sa putem vedea borreliile in detaliu.

    In filmul asta :
    http://www.youtube.com/watch?v=QuJdq9_6XZo&feature=relmfu
    nu este vorba despre miscare browniana.
    Raspuns Medicologia: filamentul ala are fix miscarea particulelor mai mici doar ca a intalnit un eritrocit in calea lui – uita-te la min. 1:15. Oricum, ma repet, voi ati vazut cum se misca borreliile? http://www.youtube.com/watch?v=DsX47fMlkzU

    Faptul ca Augsburgul recunoaste microscopiile (indiferent cine le semneaza ) , probabil ca te frustreaza , nu te amuza .Dar , poti sa nu recunosti.
    Raspuns Medicologia: Legat de clinica nemteasca, pe mine nu ma frustreaza nimic, doar ca e un pic penibil sa accepti pacienti pe baza unui test diagnostic direct, dar sa nu te mai intereseze in decursul tratamentului cum evolueaza rezultatele microscopiei la pacient (DFM, daca ar fi pe bune, ar avea 100% specificitate, ma rog, ignorand faptul ca bastoanele pot fi la fel de bine orice spirocheta ca oricum nu seamana cu niciuna). Mai mult, e cam ciudat sa nu te intereseze microscopia la pacientii care nu sunt suficient de norocosi incat sa si-o faca in alta parte tu considerand totusi ca ea iti poate pune diagnosticul rapid si incontestabil.

    “Btw, cum adica borrelii nu spirochete?”
    adica , le considera ca fac parte din “mica familie a borreliilor ” si nu din “marele neam ” al spirochetelor ! Tintit !
    Raspuns Medicologia: pai asta e o nebunie oricum, bastonasele alea nu arata nici macar a spirochete, daramite a borrelii. Mi se pare in continuare un pic cam imaginativ sa numesti filamente alea spirochete, nu mai vorbesc de hazardarea de a preciza si specia sau genospecia.

  193. Alina, Studiu Lyme etc, nu mai primesc deocamdata comentarii din partea voastra. E clar ca nu puteti judeca logic si critic aceasta chestiune, iar eu scriu degeaba atatea randuri pentru ca voua va lipsesc notiunile necesare pentru a le intelege.
    Si o ultima precizare pentru moment, pentru ca e o imagine prea frumoasa – cum arata borreliile inauntrul unei capuse infectate: http://mic.sgmjournals.org/content/147/6/1425/F4.large.jpg (tehnica FISH si o rezolutie exceptionala)

  194. Ondine,crezi ca mi-ai putea raspunde la cateva intrebari legate de punctia lombara? Adica de ce pentru diagnosticul de neuroborelioza e necesar sa cauti anticorpii impotriva borelia si in lichidul rahidian daca ei oricum se gasesc peste tot in sange deci ajung oricum si acolo? Si in legatura cu benzile oligoclonale care se spune ca apar in scleroza multipla (si nu numai),cum stii cand sunt din cauza SM si cand sunt din alte cauze?

  195. M, astea sunt întrebari complicate, care îmi depasesc “expertiza” – fiind de competenţa unor medici specialisti neurologi, de laborator, infecţionişti etc. Totusi, voi incerca sa iţi spun, în mare, ce cred eu.

    În primul rând, sistemul nostru nervos e protejat de aşa-numita bariera hemato-encefalică (blood-brain barrier). Ăsta e un mecanism esenţial pentru integritatea şi coerenţa funţionării creierului. Sângele nostru e un mediu foarte complex, iar compoziţia sa variază foarte mult în funcţie de vârstă, de ce mâncăm, de metabolism etc. Creierul nu îşi permite să gestioneze/să se lase influenţat de astfel de variaţii. Un exemplu frumos: o masa bogată în proteine va creşte în sânge concentraţia mai multor aminoacizi; dar unii dintre aceşti aminoacizi acţionează ca neurotransmiţători pentru creier, deci dacă aceştia ar trece direct din sânge în lichidul cefalorahidian, ei ar ajunge să activeze total aiurea diferiţi receptori nervoşi deranjând activitatea neurotransmiţătorilor normali.

    Datorita acestei bariere, compoziţia lichidului cefalo-rahidian este foarte diferită de cea a sângelui – sau mai exact a plasmei din sânge. Se consideră că LCR este un “ultrafiltrat” al plasmei. Câteva exemple: în plasmă avem de 240 de ori mai multă albumină decat în LCR, de 800 de ori mai multă imunoglobulină G (IgG), de 1000 de ori mai mult IgM, de 5000 de ori mai mult fibrinogen etc.

  196. În cazul anticorpilor impotriva Borreliei în LCR, problema care se pune e de unde provin aceştia: cu alte cuvinte, daca sunt rezultatul sintezei intratecale (dacă se formează chiar în spaţiul în care există LCR, sub una dintre tecile meningelui) sau dacă vin din sânge. In neuroborelioză se observă că are loc această sinteză intratecală a anticorpilor, adica chiar la locul faptei, în sistemul nervos central. Pentru a afla aceste informatii este foarte important să se analizeze în paralel atât serul pacientului (sângele), cât şi lichidul cefalo-rahidian.

    De asemenea, o altă problemă este integritatea barierei hemato-encefalice, pentru că se cunoaşte faptul că dacă există probleme la acest nivel, ea poate deveni mai permeabilă, adică lasă să treaca în LCR componente pe care în condiţii normale le-ar filtra. Putem afla această informaţie calculând raportul dintre albumina din ser şi cea din LCR (am scris mai sus ce diferenţe există în mod normal).

    “Pentru o cuantificare mai veridica a sintezei intratecale de imunoglobuline, trebuie aplicata o functie hiperbolica pentru a distinge intre fractiunile proteice derivate din sange si, respectiv, sitemul nervos central prezente in LCR (diagrama lui Reiber)” (Synevo) Deci se aplică nişte funcţii matematice pentru a aprecia dacă anticorpii sunt produşi local (ca în neuroborrelioză) sau nu.

    De pilda, daca bariera hemato-encefalică este integră, iar în LCR există o cantitate de anticorpi anti-Borrelia IgM să zicem, această cantitate în mod normal trebuie să fie mult mai mică decât cea măsurată în sânge. Daca în LCR şi în sânge există aceeaşi cantitate de anticorpi (repet, în condiţiile barierei integre), e clar că în cadrul sistemului nervos central are loc sinteză de anticorpi – ceea ce sugerezează infecţie locală adica neuroborrelioza.

    Un alt calcul foarte important este indicele anticorpilor specifici ASI (index specific antibodies), care ne arată câţi dintre anticorpii produşi local sunt anticorpi specifici. Synevo ne spune că “studii recente au aratat ca ASI are o specificitate de 96% si sensibilitate de 80% pentru diagnosticul neuroborreliozei.

    Interpretarea analizelor făcute în paralel e descrisă foarte bine pe site-ul Synevo, aici: http://www.synevo.ro/borrelia-igg-igm-in-lcrser/

    În final, în urma analizei trebuie să avem informaţii legate de integritatea barierei hemato-encefalice şi de producţia locală în LCR de anticorpi. Un exemplu de rezultat: bariera hematoencefalica integra; prezenta sinteza intratecala de imunoglobuline IgG/IgM; ASI>1.5, care indica o productie locala crescuta de anticorpi specifici.

    Chiar si cu aceste informaţii insa, examenul LCR trebuie interpretat în context clinic şi ţinând cont şi de celelalte caracteristici ale lichidului (celularitate, glicorahie (nivelul glucozei) etc.) De exemplu, atat din articolele pe care le-am citit, cat si din prezentarile de caz pe care le-am vazut, in paralizia faciala ca manifestare a bolii Lyme, un predictor foarte bun este pleiocitoza identificata la examenul LCR (nr. crescut de leucocite) (un articol bun). Examinarea lichidului cefalo-rahidian e importanta, şi de mare ajutor în orientarea diagnosticului şi confirmarea neuroborreliozei.

  197. În ceea ce priveşte benzile oligoclonale prorpiu-zise, nu poţi şti din simpla lor prezenţă ce semnifică. E adevărat că peste 90% dintre pacienţii diagnosticaţi cu scleroză multiplă prezintă aceste benzi în LCR (deci acest test este foarte sensibil pentru MS), dar la fel de bine ele pot apărea şi în sifilis (neurosifilis) sau meningite (şi o sumedenie de alte boli). Benzile oligoclonale practic arată că există un proces inflamator la niveul sistemului nervos central.

    Totuşi, în urma studiilor, s-au putut stabilii câteva tipare de apariţie a benzilor oligoclonale, tipare specifice diferitelor afecţiuni cu implicare neurologică. Dar şi aici, ca şi în cazul anticorpilor, este necesar ca analiza LCR să se facă în paralel cu analiza sângelui!

    Pentru mai multe informaţii, poti citi următoarele pagini:
    http://www.synevo.ro/benzi-oligoclonale/
    http://www.clinlabnavigator.com/oligoclonal-bands-in-csf.html
    – Un site cu exemple şi detalii: http://www.birmingham.ac.uk/facilities/clinical-immunology-services/neuroimmunology/other-services/OCB-patterns.aspx (dai click pe toate semnele + de acolo)

    De exemplu, dacă benzile oligoclonale identificate în LCR se regăsesc şi în ser (pattern 4), înseamnă ca are loc o sinteză sistemică de IgG – ceea ce nu prea se întâmplă în scleroza multiplă. Un aspect sugestiv de scleroză multiplă este pattern 2, cu benzile oligoclonale regăsindu-se doar în LCR, nu şi în ser.

    Diagnosticul de scleroză multiplă este unul complex, şi nu se poate baza numai pe aceste benzi oligoclonale din LCR. Un neurolog trebuie să ţină cont de toate datele furnizate de examnul obiectiv al pacientului şi de analizele paraclinice (RMN, sânge, LCR) pentru a se orienta către un diagnostic.

  198. Pentru cititorii interesaţi de noutăţi în diagnosticul şi tratamentul bolii Lyme (şi al altor boli transmise de căpuşă) în Europa, în Martie 2013 va avea loc în Germania conferinţa bienală International Jena Symposium on Tick-borne Diseases (a 12-a ediţie). Rezumatele lucrărilor prezentate în anii trecuţi sunt disponibile pe site-ul oficial (pentru funcţia de căturare click aici).

    În 2011, au existat câteva articole (postere) cu autori români despre aceste patologii pe teritoriul ţării noastre.

    Immunohistochemistry versus real-time PCR as diagnostic tool for detection of Borrelia burgdorferi sensu lato in ticks collected from humans in Romania

    Real-time PCR-based species identification of Borrelia burgdorferi in ticks collected from humans in Romania

    Molecular screening for tick-borne pathogens in Romania

    Boutonneuse fever in Romania – an update

  199. Foarte interesanta discutia de mai sus, avand in vedere faptul ca ma implica indirect. In urma cu un an mi-au aparut probleme de sanatate si tot nu reusesc sa le dau de capat.

    Totul a inceput cu probleme digestive, ulterior au aparut atacuri de panica, tulburari de memorie, gandire si de atentie, depresie, iar mai nou am parte de fasciculatii musculare, slabiciune musculara si dureri de ochi (mai bine spus presiune intraoculara). Toate acestea sunt insotite de oboseala cronica si candida pe limba (care este crapata si cu multe santuri – pana in primavara era absolut normala)

    Am ajuns pe la diversi doctori de la gastroenteorolgi (2 in tara si unul la Viena), unde mi s-a pus diagnosticul de IBS pana la BCA Augsburg unde in urma testelor mi-au spus ca sunt aproape siguri ca e Lyme. Exista acest Lyme Chronic sau este doar o inventie?

    In vara am inceput sa ma vad cu un psihoterapeut, pentru ca am crezut ca simptomele sunt psihosomatice.

    Am scris aceste randuri cu speranta ca cineva ar putea macar sa-mi sugereze un doctor care sa imi spuna clar, bineinteles in urma unor teste specifice, daca aceste tulburari sunt psihosomatice sau daca chiar exista o patologie de alta natura.

    Multumesc si astept raspunsul vostru.

  200. Daniel, imi pare rau, dar nu sunt in masura si oricum nu as avea cum sa-ti fac sugestii diagnostice/de tratament pe acest site. Cred ca simptomele din sfera neurologica ar trebui evaluate cu atentie si de un medic neurolog (fasciculatiile, slabiciunea musculara etc.), dar banuiesc ca ai avut deja parte de un astfel de consult.

    O limba cu aspect “incarcat” nu presupune in mod implicit o candidoza bucala – de ex. exista descrisa limba saburala (acoperita de un depozit albicios-galbui) care se intalneste in diverse tulburari digestive sau chiar fara semnificatie patologica. Inclusiv acele santuri despre care vb pot trada alte afectiuni.

    Daca IBS e Inflammatory Bowel Disease, sa stii ca aceasta afectiune se insoteste si de manifestari sistemice cum ar fi: dureri articulare, scadere in greutate, anemie, care pot determina la randul lor si o stare de oboseala… Adica nu se limiteaza doar la tubul digestiv.

    Lyme-ul cronic e o notiune f controversata, dar sindromul post-Lyme e plauzibil. La BCA Augsburg ma tem ca nu poti primi un alt diagnostic in afara de Lyme, criteriile lor de diagnostic sunt atipice si cred ca e greu sa gasesti pe cineva care nu le indeplineste.

    Imi pare rau ca nu iti pot fi de ajutor. Iti dorim sa gasesti cat mai repede raspunsurile cautate si sa te insanatosesti!

  201. Multumesc pentru raspunsul prompt. Astazi am fost la o doamna doctor generalist care mi-a spus: da, ai reflexe destul de atipice, destul de vii, dar nu stiu exact care este cauza pentru ca simptomele tale nu pot fi incadrate in niciun tablou cunoscut. Se pare ca va mai trebui sa incerc si in alte directii.

    Exista vre-o posibilitate ca din cauza faptului ca mancare nu mai este digerata corespunzator sa apara lipsuri de vitamine care sa determine celelalte probleme?

  202. Nu e suficient sa vezi un medic generalist pentru evaluarea neurologica. Incearca sa gasesti un specialist in care ai incredere si care sa acorde atentie cazului.

    Oricum, doar pentru exista aceasta tendinta de supradiagnosticare a bolii Lyme nu inseamna ca afectiunea nu exista. Nu am cum sa-ti spun eu de aici ca nu ai asta, sper ca nu m-ai inteles gresit.

    Sigur ca pot aparea diverse carente din cauza unor tulburari gastro-intestinale. De ex., in gastrita atrofica, Crohn, rezectii ileale etc. poate aparea deficit de B12, care la randul sau poate determina anemie/oboseala/amorteli/pierderi de memorie si asa mai departe. Dar identificarea acestor probleme presupune o anamneza amanuntita si confirmare prin teste de laborator specifice – hemograma, dozare cobalamina, dozare homocisteina, acid metilmalonic etc. in cazul descris mai sus.

    Nu am cum sa scriu aici tot ce se poate discuta. Si nici nu vreau sa exercit vreo influenta asupra alegerii medicului curant. Daca ai incredere in medicii de la BCA, urmeaza schema de tratament propusa de ei. Nu sunt de acord cu multe dintre lucrurile care se intampla acolo, dar eu din pozitia asta nu ma pot substitui unui medic care te-a consultat si poarta responsabilitatea diagnosticului tau.

  203. Daniel, domnul doctor Gogoasa din Bucuresti face test ELISA si WESTERN BLOT care poate confirma prezenta spirochetelor.

  204. Am fost muscata de capusa anul trecut 2012 in iulie chiar pe burta su nu-mi dau seama cum a ajuns acolo caci nu am fost la padure sau in locuri unde traiesc capusele dar poate am luat-o din curtea fiicei mele cand am stat pe iarba caci in alta parte nu am fost.
    intrebarea mea este:

    Se poate sa ramana in corp spirocheta(daca am fost infectata) si sa apara simptomele mai tarziu?
    Pot sa fiu doar purtatoare a Bolii Lyme?
    Daca stie cineva sa-mi spuna???

    Intr-o noapte m-am scarpinat si dimineata am vazut capusa.Am scos-o cu greu si m-am dus imediat la urgenta unde am primit antitetanos si apoi la spital unde am primit 2 pastile pe care le-am luat imediat si mi-au spus sa fiu atenta daca locul unde am fost muscata va aparea eritem sa ma duc inapoi la spital.
    Nu sa agravat ci sa vindecat in cateva zile.

  205. Alina, daca asta e tot ce ai inteles tu din demersurile mele pe acest site, in general, si din articolul/comentariile mele legate de boala Lyme, in particular, nu inteleg de ce ma mai citesti.

    Medicina e o disciplina care nu ne lasa niciodata sa zabovim prea mult asupra unui “status quo”. Totul e sa nu ne pierdem cu firea in fata propriilor revelatii si sa fim rigurosi dpdv etic, medical si stiintific cand propunem sau evaluam noi etiologii/tehnici diagnostice/variante de tratament. Sa ne conformam macar regulilor care au dus medicina in punctul asta si care au scos din schema “sangerarile” terapeutice sau mai stiu eu ce alte remedii dubioase utilizate de-a lungul istoriei. Intelegi ce vreau sa zic?

    Nu am absolut nimic impotriva medicilor care vad altfel boala Lyme, eu nu am anii dumnealor de experienta in tratarea oamenilor bolnavi. Patologia umana e mereu surprinzatoare. Singurul neajuns, dupa umila mea parere (repet, cu tot respectul pentru medicii clinicieni implicati), e atitudinea. Eu, daca as avea impresia ca am facut o descoperire remarcabila, as avea doua lucruri in minte: sa le explic pacientilor ca nu utilizez ghidurile oficiale actuale (cu toate implicatiile de rigoare) si sa ma straduiesc sa-mi dovedesc observatiile pe caile uzuale, validate stiintific. Atata tot. De dragul stiintei si, mai ales, de dragul pacientilor (nu numai ai mei, ci ai tuturor medicilor care nu au (inca) informatia mea)! O descoperire medicala nu ar trebui sa fie rezervata numai cabinetului meu, sau numai celor care au “orbeste” incredere in mine. Dar na, asta e parerea mea.

    Uite, sunt curioasa cum primesc englezii examinarea DFM a sangelui ca mijloc diagnostic. Chiar nimeni-nimeni dintre cei care diagnosticheaza asa boala la noi in tara nu poate realiza un articol in colaborare cu o clinica universitara straina prin care sa se demonstreze ca formatiunile alea sunt borrelii?! De ce trebuie sa credem “pe cuvant” o chestie oricum nu-foarte-verosimila? Sunt o groaza de metode prin care s-ar putea demonstra originea lor – si ar fi un mare favor pt. umanitate sa se demonstreze asta!

  206. Cazul prezentat in poster e interesant, manifestarile oftalmologice ale borreliozei sunt un subiect foarte vast si complicat. As mentiona totusi ca exoftalmia, miozita oculara, edemul periorbital etc. au mai fost descrise in contexul Lyme, nu e chiar prima mentiune asa cum scrie acolo.

    Ce surprinde totusi e schema terapeutica. In cazurile asemanatoare pe care le-am citit eu, afectiunile s-au remis dupa monoterapie antibiotica desfasurata pe o perioada mai scurta. Sigur, cazurile nu sunt identice, dar e un aspect demn de luat in seama.
    Ex:
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3336248/
    It was decided to begin an antibiotic therapy with doxycyclin (200 mg/day), which allowed resolution of ocular and imaging symptoms within 3 weeks. After a followup of 15 years, no relapse of orbital swelling was noted for her.

    http://archopht.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=420733
    Based on the positive Lyme serological results, treatment with oral doxycycline (100 mg twice daily) was started for Lyme-associated orbital inflammation. The oral steroid was continued and tapered by 10 mg weekly. Within 2 weeks of starting doxycycline therapy, the patient’s symptoms had largely resolved. She completed a 4-week course of doxycycline and an 8-week tapered course of prednisone with complete resolution of her symptoms.

    http://www.ajnr.org/content/23/4/657.long
    Based on the clinical history of the skin rash and the patient’s living in an endemic area, a working diagnosis of Lyme disease with orbital involvement was established. Doxycycline (100 mg twice a day for 3 weeks) was administered. During the treatment period, there was a gradual decrease in the limitation of extraocular movements and a slow resolution of the proptosis. At the completion of this course of antibiotic, the patient experienced complete clinical resolution of the orbital symptoms and the results of a physical examination were unremarkable. Three months after the completion of therapy, a follow-up MR imaging study (Fig 2) revealed complete resolution of the previously noted myositic changes.

  207. Iar prin literatura de specialitate europeana sunt chiar multe cazuri destul de complicate despre care autorii spun ca s-au rezolvat in urma unor tratamente mult mai simple:
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17401717
    neuroborrelioza la pacient cu leucemie in timpul curelor chimioterapice (->imunosupresie!): As the combination of neuropathic pain and arthralgia, the transient erythema and the lymphomononuclear pleocytosis raised the suspicion of Lyme neuroborreliosis, the patient was treated for 3 weeks with ceftriaxone. On therapy all symptoms resolved and CRP normalized.

    http://www.jmedicalcasereports.com/content/5/1/465
    neuroborrelioza la pacient HIV+ cu CD4 scazute deci imunitate compromisa: Treatment was given with 200 mg of oral doxycycline twice daily for 10 days. At the same time, ART was re-started. Three weeks later, his pain and motor symptoms had improved. The number of CSF mononuclear cells had decreased markedly (Figure 1). At follow-up six months later, this patient’s symptoms had continued to improve and the level of mononuclear cells in his CSF was down to normal.

    Deci, ca iar m-am lungit, orice medic intreg la cap isi doreste sa stie cum e mai bine sa isi trateze pacientii. Dar,totodata, cei mai multi dintre medici isi si doresc dovezi convingatoare in sensul asta ca sa nu fie nevoiti sa faca experimente de capul lor. (Si din pacate nu e intotdeauna vorba de Lyme sau de alte infectii… http://gabrielatudorache.blogspot.ro/2012/07/povestea-mea_20.html)

  208. Cred ca , acolo unde a fost prezentat cazul , au fost prezenti medici care stiu ce inseamna medicina bazata pe dovezi, medicina stiintifica . Iar cazul din poster a fost supus verificarii , inainte de prezentarea din aprilie . Discutiile cu referire la acest caz , intre englezi si medicii implicati ,s-au purtat inainte de conferinta . ( ca doar nu se duce nimeni acolo fara acordul englezilor ) . Odata ce a fost acceptat , ca sa fie prezentat la conferinta inseamna ca parerea englezilor difera de a ta . Nu citesc neaparat tot ce scrii , dar vreau sa-ti dovedesc ca ideea conform careia , totul este secret si ciudat , nu este adevarata. Dupa cum vezi , aceste situatii sunt prezentate lumii medicale . Asa ca intre posterul cazului prezentat la Oxford si blogurile de pe net , al tau si al Gabrielei ….., ghici care este vazut ca fiind ” stiintific”…?
    Atitudinea colegilor din tara , a dus la situatia ca acesti medici sa-si prezinte lucrarile in strainatate . Cei mai multi dintre medicii din tara , nu cauta dovezi ! Nici macar nu stiu ce sa caute !Cei mai multi dintre medicii din tara nu vor sa se complice si mai ales nu vor sa-si “contreze ” confratii.
    Deocamdata , “lumea medicala romaneasca ” a fost luata prin surprindere , nu-i asa ?

  209. Imi pare rau, dar chiar nu vorbim aceeasi limba. Nu vad rostul acestor discutii.

    Daca schemele de tratament neconventionale pentru borrelioza vor fi acceptate de comunitatea medicala “formala” din Europa, asta se va reflecta in ghidurile europene de tratament! Pana atunci, nu inteleg de ce s-ar face vinovati medicii de la noi din tara ca respecta ghidurile actuale care pentru moment sunt cele pe care le cunosti deja. E foarte simplu. Cel mult pot fi acuzati ca au subdiagnosticat infectia.

    Atitudinea “colegilor” din tara e absolut fireasca. Schemele atipice, poliantibioterapia de lunga durata, in runde, naturistele nu fac parte din ghidurile oficiale (cel putin deocamdata), nici in Anglia, nici in Germania. Deci de unde pretentiile si supararea?

    Ma intreb la ce s-au gandit englezii cand au vazut posterul. Adica uite, DFM-ul din sange, dupa cum am mai zis de nenumarate ori, e considerat cvasi-inutil in diagnosticul bolii Lyme in toata literatura de specialitate. Bun, vin niste romani si zic ca e un test cu specificiate de 100% – ai draciile alea in sange, clar esti infectat. Englezilor nu li se pare frapant ca asta e o metoda pe care ei nu o utilizeaza? Adica nu-i intereseaza sa vada cine are dreptate? Gresesc autorii ghidurilor, gresesc autorii posterului? Nu invita autorii sau nu fac chiar ei cu super finantele lor un studiu ca sa vada cum sta treaba de fapt? Mie asta mi se pare cel putin bizar!

    Probabil cineva cu mai multa obiectivitate si-ar da seama ca toate ideile de mai sus sunt pertinente. Te rog, totusi, de dragul timpului amandurora, sa nu mai insisti cu subiectul asta.

  210. Medicii care pun diagnosticele de SM , incalca ghidurile cel mai des . A fost nevoie de o circulara speciala care sa-i atentioneze ca se pune prea usor acest diagnostic si ca trebuie sa existe mai multe analize in dosarul unui pacient cu acest diagnostic. Este penibil ca devin mai catolici decat papa atunci cand li se contrazice opinia. Cunosc numeroase persoane carora li s-a spus acum in spitalul Bagdasar -Arseni ca : ” RMN-ul nu confirma SM …. ca nu se incadreaza … etc…” Unde erau ghidurile atunci cand se pusese acest diagnostic ?

    Raspuns Medicologia: Nu am discutat de relatia romanilor cu ghidurile de diagnostic pt. SM, ci despre faptul ca medicii romani nu pot fi acuzati ca respecta ghidurile de TRATAMENT in borrelioza (adica ca nu aplica tratamentele propuse de niste medici aflati in minoritate si care inca nu au produs dovezile necesare pt. update-ul ghidurilor). Hai sa nu mai deviem aiurea!

    Ghidurile sunt niste carti scrise de oameni , iar oamenii gresesc !Nu ar fi primul lucru care se schimba in medicina !

    R. Medicologia: Da, total de acord, dar nici macar nu e vb despre asta. Ghidurile nu sunt batute in cuie, dar pentru ca o societate europeana sa propuna schimbarea lor e nevoie de dovezi, de timp, de experienta. Cum ar fi sa le schimbe lunar pentru fiecare idee pe care o are cate un medic? Ai vazut mai sus ce cazuri s-au rezolvat cu doxi sau cefriaxona?! Mie asta mi se pare bizar. Adica, totusi, s-au remis simptomele, modificarile RMN (cu tratament conform ghidurilor) la pacienti dg cu Lyme sub chimioterapie sau cu HIV si CD4 scazute!

    Inca odata spun, intereseaza-te sa afli ce scandal a fost pentru recunoasterea ideii ca exista HIV in Romania !
    Nu au nici o scuza cei care nu verifica existenta bolii.

    R. Medicologia: De fapt, daca te pasioneaza subiectul, am doua articole pe aceasta tema. Dar HIV nu era recunoscut pentru ca eram o mandra tara comunista care NU AVEA VOIE sa aiba o asa patologie “rusinoasa”, identificata oricum f recent (1985…), asa cum nu aveam voie nici sa avem homosexuali. http://medicologia.info/2012/03/infectarea-criminala-intentionata-partea-intai/ http://medicologia.info/2012/04/infectarea-criminala-intentionata-partea-a-doua/

    Medicii aveau un singur comentariu : nu exista boala aceasta pe teritoriul tarii noastre !
    Cum se incadreaza aceasta negare in ghiduri ?

    R. Medicologia: Poate, intr-adevar, a fost subdiagnosticata infectia, sau poate chiar am avut o prevalenta mica. Dar eu cunosc medici care stiau de Lyme si tratau boala de mult timp, nu stiu cine a zis ca nu exista la noi.

    Ca sa prezinti o lucrare la o conferinta la Oxford , este necesara prezentarea lucrarii din timp , si ARGUMENTAREA fiecarui lucru afirmat . Acceptarea lucrarii si prezentarea ei se face ULTERIOR! ( daca reprezinti medicina stiintifica , ar trebui sa stii asta ! )

    R. Medicologia: Bun, deci englezii au vazut acolo un mijloc diagnostic atipic pt. borrelioza, dar nu-i intereseaza de ce ei nu folosesc tehnica? Adica pana la urma englezii astia-s niste fraieri, nu?

    Veterinarii ( Constanta , Iasi , Bucuresti , Timisoara ) au prezentat lucrari cu DFM +Imunofluorescenta + PCR pozitiv. Exista multe astfel de lucrari . Inaunte sa scrii ceva , documenteaza-te .

    R. Medicologia: E jignitor de-a dreptul ca nu citesti ce scriu. Veterinarii au prezentat lucrari despe DFM vs imunofluorescenta pe FROTIU DE SANGE UMAN? Sau cumva sunt studii pe CAPUSE?! Pt ca da, evident, DFM se foloseste pt identificarea borreliilor din interiorul capuselor si in afara tarii de foarte mult timp. Exista foarte multe studii straine care compara eficienta tehnicilor de identificare a borreliilor DIN CAPUSE. Chiar asa, daca ai vazut studiile alea, cum arata spirochetele in capuse? Ca niste bastonase fara miscari tipice de spirocheta, cum sunt cele din celebrele filmulete?

    Avand in vedere ca nici macar nu aveti bunul simt sa imi CITITI comentariile si argumentele, dand frecvent raspunsuri care nu se incadeaza in niciun fel in firul logic al discutiei, consider ca nu e necesar sa mai interveniti. Eu practic vorbesc in gol, in timpul meu liber, pt. ca voi nu o sa recunoasteti in veci ca ce zic eu aici nu e nimic spectaculos sau acuzator, ci doar o suita de remarci/nedumeriri cat se poate de obiective.

  211. DACA CITEAM TOATE ACESTEA INAITE,ACUM NU INTRAM IN PANICA.IN URMA CU 4 ORE AM CONSTATAT CA AM O CAPUSA IN PICIOR IN ZONA GLEZNEI.AM LUAT O PENSETA SI AM INCERCAT SA O SCOT,DAR EA SA RUPT SI AM CONTINUAT SA SCOT CE A MAI RAMAS,ADICA UN PUNCT NEGRU,DAR TOT EFORTUL IN ZADAR.A INCEPUT SA CURGA UN PIC DE SANGE SI NU SE MAI VEDE NIMIC,ASA CA M-AM LASAT PAGUBAS SI NU STIU CE SA FAC,SAU CE AS PUTEA SA MAI FAC! CINE M-AR PUTEA INDRUMA?

  212. Salutari si felicitari pentru articol, extrem de ajutator. Tocmai ce am scos o capusa de pe gatul cainelui meu, din nefericire, mi s-a rupt penseta (un brat… chinezarie) si am incercat cu foarfeca in speranta ca as fi putut sa o prind pe diagonala. Insa din pacate am taiat-o un pic deasupra capului si apoi sub, clestii au ramas infipti si cred ca, si o parte din cap (cea inferioara spre clesti, o bucata).

    Cred (sunt destul de sigur, insa as dori confirmare) ca a dat inapoi din saliva si sange capusa atunci cand am incercat in repetate randuri sa o scot afara cu penseta, chibrit si ulei nereusind fiindca era sange pe langa ea, iar la sfarsit cand am sectionat-o din greseala nu a scos nici pic de sange, era destul de grasuta insa.

    Am incercat sa o intep sa vad daca iese sange in mijlocul corpului insa era goala. Culoarea este crem deschis cu striatii. Cainele este dat cu fipronil (Frontline combo), insa nu imi explic cum a supravietuit. In alte randuri am gasit capuse moarte pe pat, semn ca solutia functioneaza. De obicei cu asta il dau si functiona, acum nu inteleg de ce nu. Nu este prima oara cand il dau, iar se pare ca activitatea in ierburi dese si inalte l-au expus mai mult, in ultima perioada am smuls alte 3 (langa ochi, intre picioare) deja cu sange, pe acelea insa am reusit sa le extrag mult mai bine, fara a le rupe capul, si apoi inecandu-le (in WC, mwahahahaaa).

    Tare dificila lupta contra lor, de as fi putut le-as eradica de pe fata pamantului pentru totdeauna. Le urasc si cand le vad in poze (si in realitate) mi se face pielea “gaina”.

    Alte cateva sfaturi? Acum astept sa vad daca dupa o sapt. apar cercurile rosii si/sau incepe sa-si piarda pofta de mancare et. al.

    Apoi zbrrr cu el la veterinar in caz ca prezinta simptomele… In orice caz, imi cer scuze pentru comment-ul lung, voiam doar sa scriu ca articolul ajuta foarte mult si este extrem de informativ. Informatia salveaza, multumesc ca o lasi libera!

  213. Bună ziua! Am fost și eu mușcat de căpușe. ..la 2-3 zile am luat antibiotice augumentin..am îndepărtat-o corect la 1-2 ore de la muscatura. .am avut o pata mica roșie cara ma mânca ..cat o unghie dar a dispărut. ..Este posibil sa fi luat boala..a trebuit app o luna si nu am nimic. .

  214. May 12, 2012 at 10:14
    […] Cit priveste capusele si bacteria Borrelia burgdorferi pe care o trasmit ele, pot sa-ti spun ca raw veganii sunt scutiti de a face boala Lyme provocata de muscatura capusei (sau orice alta boala virala/microbiana), cita vreme virusii si microbii se delecteaza in tesuturi adice, iar nu in unele alcaline, cum sunt cele ale raw-veganilor. (Sursa: site alimentaţie raw-vegan, medicină alternativă)…

    Atunci cum se explica transmiterea bolii la animalele vegetariene (caprioare, oi, etc) ?

Comments are closed.